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| | Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos | |
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| Auteur | Message |
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Caro Héros sportif

Nombre de messages: 1180 Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 10:49 | |
| Ca y est, mon Brommie est enfin équipé du système High Speed Drive. Comme Sparte et Vinvin, je suis allée à la boutique des vélos Parisiens où j'ai reçu un très bon accueil!! La pose du HSD est assez rapide puisque j'ai pu récupérer mon vélo à peine 2 heures après leur avoir confié... Pour ceux qui étaient curieux de voir quel look aurait le Brommie avec un tout petit plateau de 27 dents, voici quelques photos!!  Et le revoici, mais en position parking cette fois-ci :  Le coût du HSD est un peu moindre que celui du MD car le pare chaine est intégré au plateau (donc pas de supplément pour le pare chaine alu). De plus, il n'y a pas besoin de la pièce qui vient prendre appui sur le cadre pour "adapter" le MD au Brompton. Coût total de l'investissement : 501 € main d'œuvre comprise. Et oui, c'est un véritable investissement!!! Cependant, après quelques tours de roues dans Paris, la Forêt de Rambouillet, les Alpilles et le Vercors, je suis ravie du système!! La plus petite vitesse est largement suffisante pour passer n'importe quel col (il me reste tout de même à affronter le Géant de Provence!!  ) Quant aux plus grandes vitesses, je pensais que je n'arriverais jamais à les passer, mais en fait c'est un vrai régal sur le plat et en descente!!!! Pour la petite anecdote, dans les Alpilles, j'ai doublé dans le Val d'Enfer  ("petite" côte d'environ 7 km) un groupe de 6 cyclosportifs qui ne s'en sont toujours pas remis!! Ils étaient tellement étonnés de me voir avec "ce petit vélo" qu'ils m'ont invité à rouler un bout de chemin ensemble... Et qu'on se le dise : le Brommie à bien suivi leur cadence!!!  |
|  | | lcd Invité de marque


Nombre de messages: 409 Age: 30 Localisation: Enghien, Belgique Mon Brompton:: M6L gris/noir et M6R noir/gris Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 11:14 | |
| Merci pour ces impressions!! Ca me donne bien envie Le vélo te semble-t-il beaucoup plus lourd à porter avec ce HSD? |
|  | | Caro Héros sportif


Nombre de messages: 1180 Age: 28 Localisation: Cavaillon Mon Brompton:: M12L vert anglais & noir Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 11:37 | |
| | lcd a écrit: | Merci pour ces impressions!! Ca me donne bien envie
Le vélo te semble-t-il beaucoup plus lourd à porter avec ce HSD? |
Franchement, PAS DU TOUT!! Le HSD rajoute à peine 1 kg au vélo, ce qui ne se sent pas en roulant étant donné que tu double ta plage de développement et donc que tu peux mouliner bien plus qu'à l'origine.
En ce qui concerne le poids supplémentaire pour porter le vélo : idem. Je n'ai pas franchement ressenti de différence. Maintenant, j'avoue que j'évite au maximum de porter mon Brommie, et que je n'ai pas une fulltitude d'accessoires lourds sur le vélo (tels l'antivol, le PB, ...) |
|  | | padoubibi Invité de marque


Nombre de messages: 443 Age: 33 Localisation: Nice Mon Brompton:: S6R+, Raw Lacquer, Dynamo Son + phare B&M Lumotec Cyo senso plus (60lux), Sbag & Rbag, plateau 54 dents, pédales MKS EZY Promenade, itchair Date d'inscription: 16/03/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 13:37 | |
| Je trouve que le HSD donne une belle allure au Brompton. Merci pour ces belles photos de ton beau vélo de compétitrice. En septembre y a le World Championshift de Brompt!!  avec ça tu les mets minables! Sinon la chaine n'est-elle pas beaucoup plus proche du triangle arrière du fait du petit plateau? La peinture doit en faire les frais non? Pour ma part j'ai du mal à comprendre que l'on puisse hésiter entre les 3 solutions quand on voit la plage de développement offerte: Avec un mountain drive sur un M6L et un plateau de 54, la plage de développement est d' 1,4 à 7,45 mètres!!! Avec un high speed drive sur un M6L et un plateau de 27, la plage de développement est d' 1,75 à 9,45 mètres!!! Avec le Speed drive : 2.33m à 8.21m avec 3 vitesses redondantes donc passage de 6 à 9 vitesses au final... 1.4m de développement est-ce si différent que 1.75m?...en revanche on ne pose meme pas la question entre 7.45 et 9.45m...cette dernière permettant surement encore de pédaler au délà de 60 Km/h (en descente quand meme...sinon respect.) Non la vrai problématique est que ça rajoute encore 1 Kg. Alors quand on a toutes les options, comme moi, sauf le titane ça va commencer à faire lourd. Et quand on connait le prix que coute un alègement d'1 Kg : 500 euros et ben en fait, à poids égal, le HSD coute 1000 euros. Pour moins alourdir le vélo j'ai pensé à la solution Rolhoff que Sébastien des vélos parisiens serait capable d'installer. Il doit m'envoyer un devis d'ici septembre. Je vous en dirais plus. A voir... En tout cas il faut bien dire que le HSD est tentant. Caro: je serais sur Paris la semaine du 8 septembre. Peut-etre pourra-t-on se rencontrer. a+ |
|  | | GoodyGuy Vénérable Grand Maître


Nombre de messages: 2363 Age: 56 Localisation: France 78 Mon Brompton:: M6L (x2) Date d'inscription: 10/08/2006
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 13:38 | |
| | Caro a écrit: | Cependant, après quelques tours de roues dans Paris, la Forêt de Rambouillet, les Alpilles et le Vercors, je suis ravie du système!! La plus petite vitesse est largement suffisante pour passer n'importe quel col (il me reste tout de même à affronter le Géant de Provence!! ) Quant aux plus grandes vitesses, je pensais que je n'arriverais jamais à les passer, mais en fait c'est un vrai régal sur le plat et en descente!!! |
Grace à Caro j'ai pu tester le HSD à Rambouillet sur une pente que je trouve difficile à passer avec mon Brommie "standard".
Il n'y a pas photo le HSD est bien la solution.
GoodyGirl, qui d'habitude met pied à terre, n'a même pas eu à décoller les fesses de la selle, c'est dire !
Je m'autorise maintenant à dire que je préfère le HSD au MD : - le premier rapport est vraiment "passe-partout" pas besoin de plus - il est esthétiquement et physiquement moins lourd - il n'y a pas à prévoir d'accessoires (pare-chaine, ...) - le prix est inférieur Reste à trouver 2 x 500 €
Quand même !!! _________________ Rien ne se perd, Rien ne se crée, Tout se transforme (Antoine-Laurent de Lavoisier)
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|  | | lio Habitué du coin


Nombre de messages: 192 Age: 29 Localisation: Bruxelles Mon Brompton:: Brompton M12R rouge avec tout ce qu'il faut pour madame + M6L-X Raw-Lacquer et quelques modifs (une merveille) Date d'inscription: 02/07/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 01 Aoû 2008, 13:53 | |
| Moi qui compte utiliser régulièrement mon B dans les Ardennes Belges, je crois que ce HSD me conviendrait également parfaitement. Mais les 500 €  font plus que tempérer mon entousiasme.  dommage,... |
|  | | marcb Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 1407 Age: 45 Localisation: Toulouse (France, dpt 31) Mon Brompton:: S6 Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Dim 03 Aoû 2008, 17:42 | |
| | padoubibi a écrit: | Je trouve que le HSD donne une belle allure au Brompton.
Pour ma part j'ai du mal à comprendre que l'on puisse hésiter entre les 3 solutions quand on voit la plage de développement offerte: Avec un mountain drive sur un M6L et un plateau de 54, la plage de développement est d'1,4 à 7,45 mètres!!! Avec un high speed drive sur un M6L et un plateau de 27, la plage de développement est d'1,75 à 9,45 mètres!!! Avec le Speed drive : 2.33m à 8.21m avec 3 vitesses redondantes donc passage de 6 à 9 vitesses au final...
1.4m de développement est-ce si différent que 1.75m?...en revanche on ne pose meme pas la question entre 7.45 et 9.45m...cette dernière permettant surement encore de pédaler au délà de 60 Km/h (en descente quand meme...sinon respect.)
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C'est vrai que je trouve le look, avec ce tout petit plateau, plutôt réussi.
Par contre, au niveau des développements, surtout des longs, je serai nettement plus tempéré. Franchement, je ne vois pas à quoi sert un développement de plus de 8m, quel que soit le vélo, sauf bien sûr pour ceux qui font de la compétition. 8m, c'est déjà 48 km/h à 100t/min, sachant qu'il faut normalement pédaler à plus haute fréquence au fur et à mesure de l'augmentation du développement (sur ma randonneuse, je 'ai que 48x14, soit 7m22, au maximum et je pédale sans problème jusqu'à plus de 45km/h; je pense que le bon développement maximum se situerait plus entre 7m50 et 8m). Il n'y a que sur de longues descentes, pas forcément très pentues, bien droites et larges, sur bon revêtement (s'il y a le vent dans le dos, c'est encore mieux) que c'est à peu près utilisable (par exemple, sur une descente de col un peu sinueuse, on ne pédale souvent que pour relancer en sortie de courbe, et c'est rarement sur le plus long développement qu'on est le plus efficace... et après, il faut se rappeler qu'on n'est pas sur le Tour de France, avec une route fermée aux autres véhicules, et préalablement réparée et nettoyée).
Pour l'instant, sauf problème de fiabilité, je reste persuadé que la meilleure amélioration au niveau des vitesses reste le moyeu 8 vitesses, qui, il me semble, ne rajoute pas autant de poids, simplifie les commandes, mais c'est vrai, n'offre pas la même étendue de développements que ces pédaliers à 2 vitesses. |
|  | | guirig Habitué du coin

Nombre de messages: 144 Age: 31 Localisation: paris Mon Brompton:: P6R et HSD Date d'inscription: 09/11/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Dim 31 Aoû 2008, 15:07 | |
| Concernant la maintenance...si un jour (?) (très) proche je fais installer un HSD, reste le changement du plateau, force de l'usure et finalement régulierement inévitable. Est-ce simple à réaliser soi meme sans outillage démentiel ...et à quel coût ? Docteur Schtoumpf ?  |
|  | | Vinvin Héros sportif


Nombre de messages: 1230 Age: 49 Localisation: Le Mans Mon Brompton:: M3L noir schlumpfisé Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Dim 31 Aoû 2008, 17:03 | |
| | marcb a écrit: | C'est vrai que je trouve le look, avec ce tout petit plateau, plutôt réussi.
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+1
Le HSD est un must. Je pense qu'il convient bien à un 6 vitesses. Je ne regrette cependant pas le MD sur mon 3 vitesses qui me permet de passer partout en toute simplicité (1 manette sur le guidon et 1 bouton sur l'axe du pédalier) grâce à son très petit développement. Si je devais recommencer, je ne sais pas. Peut-être le HSD pour l'esthétisme. _________________ "Avant, de Paris, je n'avais qu'une vue de taupe. Depuis, en Brompton, Paris est devenu subitement lisible." Vince Self
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|  | | Prospect Habitué du coin

Nombre de messages: 153 Age: 39 Localisation: PARIS Date d'inscription: 06/07/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Jeu 25 Sep 2008, 12:55 | |
| | padoubibi a écrit: | Pour moins alourdir le vélo j'ai pensé à la solution Rolhoff que Sébastien des vélos parisiens serait capable d'installer. Il doit m'envoyer un devis d'ici septembre. Je vous en dirais plus. A voir...
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Est-ce que tu as eu des nouvelles pour ton devis? |
|  | | Juju-bernique Habitué du coin


Nombre de messages: 253 Age: 36 Localisation: Lille Mon Brompton:: Brompton M6R noir petit Abus Granit + Reelight SL120 selle... d'origine ! Date d'inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mar 11 Nov 2008, 22:24 | |
| Je sais que la question est un peu sacrilège sur ce forum, mais pensez-vous que l'on peut installer un HSD sur un vélo hollandais ? Je pose la question parce que sur un vélo hollandais il n'y a pas de tendeur de chaine. D'après ce que j'ai pu comprendre du système ça ne changera rien, mais la confirmation d'un Maitre es Schlumpf me rassurerait. Autre question pour les bromptonistes lillois : savez-vous si le vélociste "Ville à Vélo" a déjà installé des systèmes Schlumpf sur des B ou autres ? |
|  | | Fredo Admin


Nombre de messages: 3809 Age: 41 Localisation: Ath Belgium Mon Brompton:: M14L bleu Date d'inscription: 17/12/2005
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mar 11 Nov 2008, 23:03 | |
| | Juju-bernique a écrit: | Je sais que la question est un peu sacrilège sur ce forum, mais pensez-vous que l'on peut installer un HSD sur un vélo hollandais ? Je pose la question parce que sur un vélo hollandais il n'y a pas de tendeur de chaine. D'après ce que j'ai pu comprendre du système ça ne changera rien, mais la confirmation d'un Maitre es Schlumpf me rassurerait.
Autre question pour les bromptonistes lillois : savez-vous si le vélociste "Ville à Vélo" a déjà installé des systèmes Schlumpf sur des B ou autres ? |
le Hsd peut être monté sur tous les types de vélos... et ton vélo Hollandais s'il n'a pas de tendeur comparable au Brompron est sans doute muni de pattes horizontales ou semi-horizontales ( les encoches dans lesquelles viennent se placer la roue au niveau du cadre ) ce qui permet de tendre la chaîne correctement..._________________ De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !  |
|  | | Zépam Habitué du coin


Nombre de messages: 132 Age: 32 Localisation: Lille (Rijsel pour les intimes) Mon Brompton:: M3L Raw Laquer + Tige Titane allongée + Brooks B17 Ti Date d'inscription: 08/08/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Ven 16 Jan 2009, 20:57 | |
| Sparte!!!!! Je t'ai vu te connecter cet après-midi, tu as replongé! Tes démonstrations pertinentes nous manquent: ne voudrais-tu pas commenter le nouveau BWR? Allez, juste un peu... Quelques lignes, pas plus, on n'en demande pas trop (pour ton retour)  . ou alors j'arrête de mouliner  |
|  | | tioneb Novice


Nombre de messages: 29 Age: 30 Localisation: Paris Mon Brompton:: M3L Noir Marathon/Marathon+ B17 Aged HSD Date d'inscription: 08/09/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Lun 19 Jan 2009, 21:51 | |
| Bonsoir à tous et toutes, Je suis sur le point de me schlumpfiser en HSD, mais pourquoi pas un double plateau? Je ne sais plus quel choix faire. Si j'ai bien compris le B M3L a pour développement: 3,81 5,07 6,77 avec le HSD 1,6 2,2 3,1 4,1 5,6 7,6 avec le HSD actif.Un double plateau doit permettre d'obtenir les mêmes résultats. Esthétique mise à part (les deux se défendent), quels sont les avantages du HSD sur le double plateau? L'entretien, le coût, la pose, la solidité (dans le désordre)  sont les quatre points sur lesquels j'ai encore des doutes. Je suis déjà passé au VP, le HSD est une belle piéce qui me tente bien mais je voudrais être sûr avant d'investir.  _________________ I want to ride my bike Freddie Mercury
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|  | | Vinvin Héros sportif


Nombre de messages: 1230 Age: 49 Localisation: Le Mans Mon Brompton:: M3L noir schlumpfisé Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Lun 19 Jan 2009, 23:14 | |
| | tioneb a écrit: | Un double plateau doit permettre d'obtenir les mêmes résultats. Esthétique mise à part (les deux se défendent), quels sont les avantages du HSD sur le double plateau? L'entretien, le coût, la pose, la solidité (dans le désordre) sont les quatre points sur lesquels j'ai encore des doutes.
Je suis déjà passé au VP, le HSD est une belle piéce qui me tente bien mais je voudrais être sûr avant d'investir.  |
Tu n'auras jamais une telle amplitude de développement avec le double plateau. Je pense qu'il ne faut que tu investisses dans le schlumpf que si tu es sûr de l'utiliser dans de fortes montées, en montagne, ou si tu veux monter une côte sans faire aucun effort (ou presque, il faut pédaler quand même ).
Le double a l'énorme avantage d'être très peu onéreux, mais il faut savoir bricoler ou te faire aider pour le monter, car je ne suis pas sûr que tu trouves un professionnel pour te le monter sur Paris.
Avec le très esthétique HSD, clé en main, cher, solide et efficace, tu accèdes au statut de Rolls...
Mais tu risques d'être déçu si tu ne l'enclenches pas souvent...  _________________ "Avant, de Paris, je n'avais qu'une vue de taupe. Depuis, en Brompton, Paris est devenu subitement lisible." Vince Self
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|  | | patufitoo Invité de marque

Nombre de messages: 308 Age: 42 Localisation: Essonne nord Mon Brompton:: M6R orange/gris, moyeu SON, Edelux, marathon+, Brooks B17 noire Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mar 20 Jan 2009, 02:29 | |
| @tioneb attends de voir ce que donne le fameux moyeux BWR des B. 2009, car avec un plateau de 44 il te donne 6 vitesses avec un développement de 2,3 à 7m. À voir si c'est montable sur un M3L, mais en tout cas ce sera plus léger et plus économique qu'un HSD et plus "propre" qu'un double plateau à l'usage.
Sébastien des VP m'a confié que les prix français allaient fortement baisser vu la chute de la livre... vu les prix là-bas pour 665£ tu as un M6L neuf avec le nouveau moyeu !!! soit 740€ alors que juste le HSD c'est + de 500€
Bonne gamberge !! |
|  | | hotdog Vénérable Grand Maître


Nombre de messages: 1791 Age: 42 Localisation: Hauts de Seine Mon Brompton:: M6R Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mar 20 Jan 2009, 02:36 | |
| | patufitoo a écrit: | @tioneb attends de voir ce que donne le fameux moyeux BWR des B. 2009, car avec un plateau de 44 il te donne 6 vitesses avec un développement de 2,3 à 7m. À voir si c'est montable sur un M3L, mais en tout cas ce sera plus léger et plus économique qu'un HSD et plus "propre" qu'un double plateau à l'usage.
Sébastien des VP m'a confié que les prix français allaient fortement baisser vu la chute de la livre... vu les prix là-bas pour 665£ tu as un M6L neuf avec le nouveau moyeu !!! soit 740€ alors que juste le HSD c'est + de 500€
Bonne gamberge !! |
Rien que la solution du 44 dents nouveau moyeu est intéressante. Mais si tu choisis le nouveau moyeu avec un 50 dents et un petit plateau de 32 dents en plus, tu as des développements entre 1,68 m et 8,50 m environ, sauf erreur...  |
|  | | Caro Héros sportif


Nombre de messages: 1180 Age: 28 Localisation: Cavaillon Mon Brompton:: M12L vert anglais & noir Date d'inscription: 06/09/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mar 20 Jan 2009, 15:19 | |
| Salut Tioneb! J'utilise le HSD depuis maintenant 6 mois et j'en suis ravie! Pour répondre à tes questions : - L'entretien est minime : le système s'autolubrifie en roulant. Il suffit juste de remettre de la graisse une fois par an. Pour cela, une cartouche de graisse m'a été fournie par les Vélos Parisiens. Il faut juste enlever un petit capuchon au verso du pédalier et vider le contenu de la cartouche dedans... - Le coût : c'est un couillat moins cher que le MD, car le pare-chaîne en alu est inutile. Pour la pièce + la pose, il te faudra donc compter 460€ TTC. Oui, c'est  , mais avec cela, tu augmente considérablement ta plage de développement. Avec un 6 vitesses, tu te rapproche grandement de la plage de développement du Rolhoff 14!! - La pose : Prendre rendez-vous aux Vélos Parisiens. Le montage est rapide : une toute petite matinée... Le cadre est très légèrement fraisé au niveau de l'axe du pédalier pour faire entrer le système... mais si jamais tu veux récupérer le HSD pour le monter sur un autre vélo, tu pourras sans pb remettre un pédalier "normal" à la place (dixit le mécano des VP). - La solidité : le plateau est petit (27 dents), les pièces mobiles sont à l'intérieur du système (tout comme ton moyeu arrière) et l'ensemble m'a l'air très robuste... Maintenant, je ne fais pas non plus des folies avec mon Brommie (ni trial, ni descente VTT!), donc, je ne peux t'en dire davantage sur ce point là! Voilà, en résumé, je dirais q'une fois que la gymnastique du changement de vitesses avec les talons est au point, c'est que du bonheur! Reste après à digérer le prix, mais comme on dit : quand on aime...  _________________ En ville, l’automobiliste croit être plus rapide qu’un vélo... Erreur ! |
|  | | Walibi Maître Bromptoniste

Nombre de messages: 1108 Age: 10 Date d'inscription: 10/11/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mer 21 Jan 2009, 06:31 | |
| Mais vu le profil moyen de la bonne ville de Marseille et de ses collines (Ah ! le Bd Louis Salvator !!!) Caro a certainement un usage plus fréquent de son HSD que le Manceau, le Barcelonnais ou le Parisien moyen...
Tout est une question d'usage par rapport à l'investissement à mon sens et seul ton type d'utilisation peut le déterminer. |
|  | | tioneb Novice


Nombre de messages: 29 Age: 30 Localisation: Paris Mon Brompton:: M3L Noir Marathon/Marathon+ B17 Aged HSD Date d'inscription: 08/09/2008
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mer 28 Jan 2009, 21:11 | |
| Quelques impressions d'un premier jour de velotaf schlumpfé... Eh oui j'ai craqué pour le HSD. Je crois que Vinvin a eu l'argument le plus fort: Avec le très esthétique HSD, clé en main, cher, solide et efficace, tu accèdes au statut de Rolls... Et je ne suis pas très patient alors attendre  Equipé je sens que je peux passer partout sans me demander si la pente sera trop forte et sur du plat...  Bon d'accord pour Paris c'est un peu frime (surtout que je ne fais qu'une cinquantaine de kilomètre hebdo et sur du plat) mais quel developpement  Merci pour vos conseils et encore  à Sparte pour la trés bonne synthèse sur ce produit. Longue vie au  _________________ I want to ride my bike Freddie Mercury
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|  | | Vinvin Héros sportif


Nombre de messages: 1230 Age: 49 Localisation: Le Mans Mon Brompton:: M3L noir schlumpfisé Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos Mer 28 Jan 2009, 21:27 | |
| | tioneb a écrit: | Eh oui j'ai craqué pour le HSD. Je crois que Vinvin a eu l'argument le plus fort: Avec le très esthétique HSD, clé en main, cher, solide et efficace, tu accèdes au statut de Rolls...
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Bon, dans ma deuxième vie, je sais ce que je ferai, vendeur de Schlumpf Bienvenue Tioneb dans le club très fermé des bromptonautes schlumpfisés RDV le 2 mai en haut du Ventoux les mains dans les poches  _________________ "Avant, de Paris, je n'avais qu'une vue de taupe. Depuis, en Brompton, Paris est devenu subitement lisible." Vince Self
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|  | | | | Mountain drive : principes, descriptions, montage, photos | |
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