La Maison du Vélo (LMDV) Bruxelles

**GoodyGuy**

Thibe, ta position me parait difficilement défendable, je suis d'accord avec MarcB si LMDV se dit "réparateur de vélo" alors il doit assurer la réparation quelle que soit l'origine du vélo.

Imagine que tout le monde pratique de la sorte cela voudrait dire que si je viens travailler à Bruxelles, il faudrait que je continue à faire entretenir mon Brompton à Paris ?

Au regard de la loi française je me demande même si cela n'est pas assimilable à un refus de vente.

byke88

Citation:

Si je n'aimais pas qu'on en dise du mal, je supprimerais purement et simplement les messages en question...

thibe,
et la liberté d'expression? donner son avis sur un magasin n'a rien de très méchant.
et si tu supprimes ce qui ne te paît pas, ce forum va devenir ennuyeux.

ce serait vraiment dommage.

à+

Byke88 Very Happy

**Thibe**

byke88 a écrit:

Citation:

Si je n'aimais pas qu'on en dise du mal, je supprimerais purement et simplement les messages en question...

thibe,
et la liberté d'expression? donner son avis sur un magasin n'a rien de très méchant.
et si tu supprimes ce qui ne te paît pas, ce forum va devenir ennuyeux.

ce serait vraiment dommage.

à+

Byke88 Very Happy

Tu abondes dans mon sens (et j'ai l'impression que tu penses dire le contraire de ce que je pense... mais je pense exactement comme toi, rassure-toi Byke 88) cheers

Bref, comme je n'ai rien supprimé (et que je ne compte pas le faire), ça implique que j'apprécie qu'on critique (principe trivial de la contraposition en logique formelle propositionnelle : [p] implique [q] équivaut à dire que [non q] implique [non p] - par contre, de ce que [p] implique [q], on ne peut dire que [non p] implique [non q] - mais tout le monde connaît ces évidences). Sans quoi, je serais dans un contradiction performative (ce qui m'arrive, comme à tout le monde...)

**Thibe**

GoodyGuy a écrit:

Thibe, ta position me parait difficilement défendable, je suis d'accord avec MarcB si LMDV se dit "réparateur de vélo" alors il doit assurer la réparation quelle que soit l'origine du vélo.

Imagine que tout le monde pratique de la sorte cela voudrait dire que si je viens travailler à Bruxelles, il faudrait que je continue à faire entretenir mon Brompton à Paris ?

Au regard de la loi française je me demande même si cela n'est pas assimilable à un refus de vente.

Je ne connais rien à la loi française, je suis en Belgique... (et je ne connais pas non plus bien la loi belge, hé, hé).

Je n'ai pas vu qu'il est indiqué "réparateur de vélo" sur la façade de LMDV ni sur les enseignes Go Sport, DKT, Velodroom, Pitau, Van Co (Wavre), R-Bike, Moving Store, etc., etc.

Je ne vois pas l'argument qui mettrait à mal le fait que pour autant qu'on indique clairement ce qu'on fait et ce qu'on ne fait pas, on ne peut pas le contester.

Je n'avais jamais entendu parler de la notion de "refus de vente". C'est une notion juridique dans la loi en France ?

Pour ton B, ma réponse est dans mon post précédent, l'as-tu lu ? (cf. le gars qui vient de Londres s'installer à Bruxelles : ça me semble évident que la marque demande quelque chose au vendeur/réparateur).

Je pense donc qu'il y va notamment d'un accord nécessaire entre le revendeur et l'importateur ou la marque elle-même, qui doit demander au revendeur d'assurer l'entretien de la marque. Le problème dans mon esprit, ce n'est pas qu'un revendeur refuse de le faire "isolément", mais ce serait que la marque ne lui "impose" pas d'entretenir ses produits (i.e. : si je vends des PC de marque Violette à Berlin et qu'un gars débarque de Vladivostok avec un PC Violette, je dois assurer le SAV de son PC).
Pour être clair, il y a d'un côté une attitude qui ne me choque pas (qu'un gars refus de faire certaines choses) et d'un autre ce que j'estime que les marques devraient imposer à leurs revendeurs. Si la marque n'impose rien, alors le revendeur a les mains libres. Si elle impose, alors le revendeur doit être en mesure, dans une situation absurde, d'assurer le SAV de tous les produits fabriqués par la marque.

Je pense que ça vaudrait la peine de demander à Brompton s'ils demandent à leur dealers d'entretenir n'importe quel B, même ceux qu'ils n'ont pas vendus.

Bref, ma position "idéale" pour que tout soit clair : si qqn vend des vélos de marque Guiltopens [invention !], alors, je trouverais légitime qu'il doive, par contrat avec la marque, entretenir tous les Guiltopens qu'on lui amène même si on ne les lui a pas achetés. Par contre, il est libre de faire ce qu'il veut si on lui amène un Jukertin qu'il ne vend pas, et avec l'importateur duquel il n'a aucun contact.

byke88

je suis soulagée…
Ta réponse est claire, mais les biens pensants sont tellement barbants;

et bien bonne soirée Thibe et à +

byke 88 Very Happy

**Thibe**

byke88 a écrit:

je suis soulagée…
Ta réponse est claire, mais les biens pensants sont tellement barbants;

Suis même plutôt barbu... à mes heures ! ;-)

Bonne nuit...

byke88

ah, ah, c'est donc ça!!!

sans rancune et bonne nuit à toi aussi.

byke88 Embarassed

**GoodyGuy**

thibe a écrit:

Je ne connais rien à la loi française, je suis en Belgique... (et je ne connais pas non plus bien la loi belge, hé, hé).
...
Je ne vois pas l'argument qui mettrait à mal le fait que pour autant qu'on indique clairement ce qu'on fait et ce qu'on ne fait pas, on ne peut pas le contester.

Je n'avais jamais entendu parler de la notion de "refus de vente". C'est une notion juridique dans la loi en France ?

L'article L.122-1 du Code de la consommation definit clairement ce qu'est un refus de vente ou de prestation de service, voir ici.

Sans aller jusque là, tous les avis, positifs ou négatifs, sont bons à prendre tant qu'ils sont argumentés et courtois.

En tant que modo je me refuse à juger.

_________________
Rien ne se perd, Rien ne se crée, Tout se transforme (Antoine-Laurent de Lavoisier)

**Thibe**

GoodyGuy a écrit:

Sans aller jusque là, tous les avis, positifs ou négatifs, sont bons à prendre tant qu'ils sont argumentés et courtois.

C'est exactement ce que je pense, cf. ma réponse d'hier soir à Byke 88 et mon petit ajout dans ma réponse à LCD, pour que tout soit clair.

Le principe d'un argument c'est qu'on peut toujours lui en opposer un autre, raison pour laquelle je trouve cette discussion intéressante tout de même, malgré ma crainte qu'on finisse par tourner en rond.
L'argument que tu avances, Goodyguy (refus de vente) introduit une donnée que j'ignorais et qui est à creuser évidemment. Merci de l'avoir mentionné dans ce débat.

Il me semble qu'il y a une différence entre un refus pour des raisons raciales (inacceptable) et pour des raisons liées aux produits eux-mêmes. Mais encore une fois je peux me tromper.

Je voudrais enfin dire clairement que je suis navré si j'ai choqué certains parmi vous par mes propos (à propos de la suppression des messages que je n'aimerais pas en particulier - je m'en suis expliqué mais je veux que tout soit aussi clair que possible), ce n'est pas mon intention d'agir comme censeur arbitraire bien évidemment !

Je comprends et accepte volontiers que certains soient mécontents de leur expérience de service (non- !)rendu par LMDV, un magasin qui ferait l'unanimité serait une sorte d'hapax...

babyloon00

Les règles sont bien souvent des consquences d'abus.

J'ai été vélociste, et je peu argumenter le choix des vélocistes quand à la raison d'être de cette affichette tant critiquée.
Macro, Gb, Colruyt, et bien d'autres grandes surfaces vendent des "vélos". Ces vélos sont fragiles, je suis sur que beaucoup d'entre vous refuserait d'acheter ça pour vous ou un de vos enfants.

Il faut savoir que le mécanicien qui prend un vélo en réparation engage sa responçabilité, et son assurance.

Le client qui paye son vélo 150 € et qui un mois plus tard a une facture de 150 € pour réparation de son vélo parce que la pédale était mal fixée et qu'il a fallu remplacer le pédalier dont le pas de visse est foutu, les poignées de frein qui sont cassées plus les câbles et les gaines, il a du mal à digérer la note.
Résultat, le clients est fâché sur le vélociste chez qui il ne reviendra pas parce qu'il est trop cher. Et le vélociste a perdu du temps qu'il n'a pas pu mettre à disposition de sa clientèle fidèle et régulière.
L'affiche sert aussi à se protéger des vélos qui viennent de je ne sais où tout crottés, tout rouillés, et sur lesquels il faut passer trop de temps pour de nouveau finir avec un client insatisfait.

En saison, les vélocistes sont bien souvent débordés. Il aut faire toutes les réparations, et en plus monter les ouveaux vélos à vendre.

Il est normal que certains vélocistes se protègent. Si ils peuvent se le permettre, c'est qu'ils ont du succès.
Allez-vous en toute tranquillité chez un dentiste qui peut vous donner un rendez-vous demain à 17h00 ? Moi pas, parce que ça veut dire que son agenda est sans doute vide et donc qu'il manque de client... pourquoi?...

**Thibe**

Merci, babyloon00, pour ce témoignage de première main...

Je comprends le principe sans peine.

En relisant les messages précédents, je me rends compte que j'ai omis de rebondir sur un élément avancé par Thomasi et qui m'avait troublé : facturer un outil me semble "limite" de la part d'un vélociste. Je m'explique : je comprends qu'un maçon facture les disques utilisés pour disquer de la pierre, je comprendrais mal qu'il facture directement sa disqueuse si elle vient à lâcher sur mon chantier.

Je comprendrais qu'un vélociste facture la graisse et l'huile utilisées lors d'un entretien, ou à la rigueur, 0,01€ pour le coup de WD40 utilisé pour débloquer une pièce grippée, mais qu'il facture une clef (j'imagine qu'il s'agissait de cela), je trouve cela limite. Les clefs chromées sont quasi inusables, ça me semble faire partie des frais généraux d'un atelier. Si elle casse, le réparateur doit faire jouer la garantie de sa clef (en général, dans les bonne marques, elles sont garanties "à vie").

lcd

C'est clair que facturer à un client un outil qui a cassé en travaillant sur son vélo est tout simplement Shocked

Thomasi

Il ne m'en a facturé que 50% mais on est d'accord que c'est déjà trop. Son argument était que la pédale précédente avait été trop serrée (c'est pourtant lui qui l'avait installée un an auparavant) et il insinuait que j'avais fait quelque chose qu'il ne fallait pas pour que la pédale soit aussi serrée. Alors que j'ai jamais rien fait d'autre que pédaler.

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus). Déjà ca m'énervait qu'on ne me téléphone pas pour me dire de ne pas me déplacer pour rien (heureusement j'habite pas loin mais ça il n'en savait rien). Mais lorsqu'au moment de payer, il m'a dit qu'il me facturait 50% de son outil je suis resté sans voix Shocked

Récemment j'ai recassé ma pédale (et décidé enfin d'en mettre une plus solide). J'ai été chez Vélodroom et c'était réglé en 5 min devant moi et j'ai même eu droit à un sourire du vendeur. C'était la fête jocolor

**Thibe**

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

Montjuïc

thibe a écrit:

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

Généralement elles ont une forme un peu particulière, assez plate pour passer entre la pédale et la manivelle du pédalier, et avec un manche suffisamment long pour pouvoir exercer une forte pression...

...mais ce n'est rien d'extraordinaire! Tout bikeshop qui se respecte en vend, donc l'histoire de ton vélociste est un peu étrange Suspect

Dans le pire des cas une clef de 15 toute bête fait l'affaire (c'est d'ailleurs ce que j'utilise...

).

C'est tout de même étrange qu'il l'ait cassé

il a du forcer un moment

Montjuïc

Thomasi

thibe a écrit:

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

Je ne me rappelle plus en détails mais comme la pédale était trop serrée, il n'était pas possible de l'enlever de la manière "habituelle" avec une "bête" clé et il avait fallu un outil spécifique (et c'est cet outil qu'il a cassé et qu'il a remplacé en partie à mes frais).

**Fredo**

la pédale pliante se démonte avec une douille ou une clé tube de grande taille: du 20 -24 ou dans ces eaux là ...)

le gros boulon au milieu de la pédale:

_________________
De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !

Thomasi

Il s'agissait de la pédale droite (pas la pliante).

**Fredo**

dans ce cas une bête clé plate de 15 fait l'affaire !

_________________
De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !

lcd

... et beaucoup de force Laughing

(je n'y suis pas encore arrivé...)

Thomasi

Fredo a écrit:

dans ce cas une bête clé plate de 15 fait l'affaire !

Il me semble que le vélociste en essayant d'enlever ma pédale avec une bête clé avait cassé qqch qui faisait qu'on ne savait plus enlever la pédale. Je me rappelle qu'il m'avait expliqué qu'il devait le faire avec une toute autre technique (mais je me rappelle plus laquelle) nécessitant un outil spécifique.
Enfin bref, en définitive j'ai payé 30€ pour un bête entretien et le remplacement d'une pédale (qui coûte aux alentours de 5€) et la vaseline n'était meme pas comprise dans le prix!