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 La maison blanche légalise....... la torture......

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Tarouilan
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MessageSujet: La maison blanche légalise....... la torture......   Mer 06 Fév 2008, 23:39

C'est incroyable, quand j'ai appris cela sur un autre forum, j'ai cru à une blague, mais non, c'est vrai, la torture jusqu'aux limites de la mort vient d'être légalisée par l'ami de Sarkoléon ; G. Bush...... :



Abominable, monstrueux, inqualifiable ...


Dernière édition par le Jeu 07 Fév 2008, 10:18, édité 1 fois
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dugaga
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Mer 06 Fév 2008, 23:43

mais où la bêtise humaine va-t-elle s'arrêter?? Evil or Very Mad
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Tarouilan
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Mer 06 Fév 2008, 23:56

Ce qui confirme et que je ne pouvais croire, j'avais pris connaissance sur internet d'une association anti-torture, que de façon non officielle, ils avaient déjà mis au point, des tortures très élaborées avec assistance médicale, tortures débouchant parfois sur la mort, mais intéressantes car elles faisaient encore plus reculer, le seuil de la douleur maximale théorique, je commence à penser que ce doit être vrai, ce genre de "médecins" devraient eux même être condamnés à ces supplices, je ne pense pas que Bush, fasse partie de la race humaine, et tous ses copains idem....... affraid affraid affraid

Et il y a un complément :



Ce qui ouvre toutes possibilités d'arbitraire absolu, et bien au delà des "terroristes" demain de simple opposants politiques pourront être concernés...... c'est très grave...... affraid

Demain, tous les opposants à la culture pourrie amerloque, aux Mac Do, aux OGM, aux religions nouvelles, genre de celles que nous propose Sarkoléon, pourrons être assimilés à de dangereux terroriste.... cela ne fera pas un pli... une nouvelle inquisition est née, Torquémada, fera figure d'amateur à coté d'eux.....
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marcb
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 11:52

Il me semble que ça ne fait qu'officialiser clairement des pratiques qui étaient déjà implicites. C'est d'ailleurs pour cela que Guantanamo est une prison qui est hors du droit américain, et que dès que quelqu'un est soupçonné de terrorisme, il peut y être envoyé.
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Walibi
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 12:42

Tarouilan a écrit:

Ce qui ouvre toutes possibilités d'arbitraire absolu, et bien au delà des "terroristes" demain de simple opposants politiques pourront être concernés...... c'est très grave...... affraid

Demain, tous les opposants à la culture pourrie amerloque, aux Mac Do, aux OGM, aux religions nouvelles, genre de celles que nous propose Sarkoléon, pourrons être assimilés à de dangereux terroriste.... cela ne fera pas un pli... une nouvelle inquisition est née, Torquémada, fera figure d'amateur à coté d'eux.....

Même le pire des criminels de droit commun ne mérite pas un tel traitement Tarouilan... C'est abaisser la société au niveau le plus bas... Avec de tels raisonnements on n'est pas loin des camps nazis !
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Tarouilan
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 13:07

Tibidabo a écrit:
Tarouilan a écrit:

Ce qui ouvre toutes possibilités d'arbitraire absolu, et bien au delà des "terroristes" demain de simple opposants politiques pourront être concernés...... c'est très grave...... affraid

Demain, tous les opposants à la culture pourrie amerloque, aux Mac Do, aux OGM, aux religions nouvelles, genre de celles que nous propose Sarkoléon, pourrons être assimilés à de dangereux terroriste.... cela ne fera pas un pli... une nouvelle inquisition est née, Torquémada, fera figure d'amateur à coté d'eux.....

Même le pire des criminels de droit commun ne mérite pas un tel traitement Tarouilan... C'est abaisser la société au niveau le plus bas... Avec de tels raisonnements on n'est pas loin des camps nazis !


Bien entendu, mais ce qui m'intéresse, et c'est bien pire.....c'est que ce sont des psychiatres et des médecins spécialisés, ont mis au point des méthodes médicales immondes, comme celle-ci, probablement utilisée à Guantanamo :

Injecter à un prévenu, une substance qui annule toute capacité nerveuse musculaire, donc le mec meurt sans assistance respiratoire que l'on lui applique immédiatement et on règle ce respirateur artificiel progressivement à la baisse, en surveillant médicalement tous les paramètres vitaux, jusqu'à provoquer un maximum de douleur et la sensation de mourir et ce, par cycles longs et successifs..... le tout drivé par des psychiatres qui administrent en plus à ce malheureux prévenu des substances qui ne sont pas référencées, pour augmenter la douleur ... et la peur de mourir .... ?

Il y a peut-être même un programme informatique pour gérer le tout..... cherchons un nom ... médical pro office + spécial Guantanamo..

Ce qui est horrible, c'est que ce sont des médecins qui font cela, ne comptez plus JAMAIS sur moi, pour m'apitoyer sur ce qui se passait de 1943 à 1945.... c'est fini, ce qu'on fait aujourd'hui est aussi grave, et tout le monde s'en fout...... affraid affraid affraid
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gor
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 17:13

Tarouilan a écrit:


Ce qui est horrible, c'est que ce sont des médecins qui font cela, ne comptez plus JAMAIS sur moi, pour m'apitoyer sur ce qui se passait de 1943 à 1945.... c'est fini, ce qu'on fait aujourd'hui est aussi grave, et tout le monde s'en fout...... affraid affraid affraid

Justement, il y avait de nombreux mèdecins dans les camps nazis, qui avaient à disposition des cobayes humains. C'est étonnant de ta part cette " naïveté "...
L'horreur est intemporelle et je ne vois pas pourquoi il faudrait "négliger" celle du passé parce-qu'elle se perpétue.
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Tarouilan
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 18:11

gor a écrit:
Tarouilan a écrit:


Ce qui est horrible, c'est que ce sont des médecins qui font cela, ne comptez plus JAMAIS sur moi, pour m'apitoyer sur ce qui se passait de 1943 à 1945.... c'est fini, ce qu'on fait aujourd'hui est aussi grave, et tout le monde s'en fout...... affraid affraid affraid

Justement, il y avait de nombreux mèdecins dans les camps nazis, qui avaient à disposition des cobayes humains. C'est étonnant de ta part cette " naïveté "...
L'horreur est intemporelle et je ne vois pas pourquoi il faudrait "négliger" celle du passé parce-qu'elle se perpétue.

Il me parait incroyable que ce qui c'est passé il y a deux générations, il y a 65 ans, soit constamment réchauffé et resservi à la télé, alors qu'aujourd'hui, ce que je viens de signaler, a été censuré à cette même télé....
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 18:33

Cette discussion sur la reproduction des erreurs horreurs du passé me rappelle ça :
Citation :
(...) le monde des hommes, individus et sociétés, est toujours moins nouveau que les habitants de ce monde ne l'imaginent. Et la technique, dont on veut faire le sens ultime et la nouveauté, resplendissante ou catastrophique, de notre devenir, reste presque toujours au service des plus antiques procédures.
Alain Badiou, De quoi Sarkozy est-il le nom ?, p.16
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Walibi
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 18:51

gor a écrit:
Tarouilan a écrit:


Ce qui est horrible, c'est que ce sont des médecins qui font cela, ne comptez plus JAMAIS sur moi, pour m'apitoyer sur ce qui se passait de 1943 à 1945.... c'est fini, ce qu'on fait aujourd'hui est aussi grave, et tout le monde s'en fout...... affraid affraid affraid

Justement, il y avait de nombreux mèdecins dans les camps nazis, qui avaient à disposition des cobayes humains. C'est étonnant de ta part cette " naïveté "...
L'horreur est intemporelle et je ne vois pas pourquoi il faudrait "négliger" celle du passé parce-qu'elle se perpétue.

+1 et pour le moment on n'a encore jamais fait "mieux" dans l'horreur, le systématisme et la dimension que les 5 Millions de morts de la shoah... Même si certains génocides sont plus médiatisés que d'autres... Quand j'habitais Vienne la visite à Mauthausen était de rigueur pour les élèves du lycée français - et les autres aussi - ensuite ils pouvaient discuter avec des "survivants", des personnes agées qui dédiaient leur temps à témoigner auprès des jeunes et je te jure que cela les faisait réfléchir... Cela nous touche aussi plus car plus proche de nous physiquement et culturellement sans doute.

Mais tu as raison, on ne nous dit pas tout de ce qui se pratique aujourd'hui En Chine, en Russie, aux US, en Afrique... Et même chez nous... Voir les rapports des ONG sur le sujet.

Une horreur ne chasse pas l'autre, au contraire...
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Tarouilan
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MessageSujet: Re: La maison blanche légalise....... la torture......   Jeu 07 Fév 2008, 20:53

Certes, l'horreur, c'est l'horreur, mais ce qui est curieux, c'est que presque tous les média, l'on passé sous silence, et la télé, n'en a pas parlé du tout......pourquoi, cette méthode considérée comme normale par Bush, le waterboarding, ne serait pas à proprement parlé une torture ?

En fait la loi américaine votée n'autorise pas la "torture" mais le waterboarding et d'autres méthodes plus "technologiques" non précisées ; voir au dessus, ce qu'un jour j'avais trouvé pour Guantanamo, on rêve.....

N'est donc pas une torture, il semble que les quelques articles qui en traitaient sur le web, on été modifié ainsi, le waterboarding, ne serait pas à franchement parlé une torture (bien qu'un certain pourcentage de suppliciés en meurent).

Une des tortures utilisée par les Kmers Rouges, ci-dessous leur matos :


Ici, le témoignage d'un médecin :

Le témoignage du docteur Allen Keller, directeur du Programme pour les Survivants de la Torture de Bellevue/N.Y.U, interviewé à propos du waterboarding dont il a soigné des victimes, par The New Yorker. Il «affirme que c'était bien de la torture. Certaines victimes sont encore traumatisées des années après. L'un des patients ne pouvait pas prendre de douche, et était pris de peur panique lorsqu'il pleuvait. La peur d'être en train de mourir est une expérience terrifiante».


Et les autres méthodes, non décrites, mais plus techniques, ne seraient-elles pas celle décrite plus haut de l'assistance respiratoire qui sert d'outil de torture, avec un encadrement 100% médicalisé, on peut penser que la mise en oeuvre du waterboarding, est beaucoup plus facile, et de ce fait est généralisé. affraid
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