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 Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?

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byke88
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 15:44

superbes photos très très convaincantes.

b88
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mikalo1616
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 15:46

byke88 a écrit:

Les questions étaient pour moi uniquement
Comme on ne le sait pas toujours... et qu'une dame avertie en vaut deux...

Les accidents mortels de cyclistes concernent davantage les séniors que les juniors.

Mais tu as tous les atouts en main pour bien gérer le traffic bruxellois: lumière + casques et surtout ta vitalité.

Mauvais point pour les photos qui ratent leur public cible.
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byke88
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 15:50

les séniors se cassent plus vite, d'où la proportion d'accidents.
en tout cas y a pas beaucoup de monde au boulot aujourd'hui!

z'à +

byke88
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mikalo1616
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 15:55

voici les liens vers les PDF de Fubicy (avec statistiques du ministère)

http://fubicy.org/IMG/pdf/fub_diapocasqvlo.pdf

http://fubicy.org/IMG/pdf/fub_diapocasqvlo.pdf
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mikalo1616
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 15:58

Pour plus de sécurité, à mon avis, mieux vaut donner 30 euros à un lobby cycliste, comme le GRACQ en Belgique, plutôt que d'acheter un casque. Mais on peut faire les deux et dans l'ordre que l'on souhaite. Pour ma part, c'est dans cet ordre.
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gor
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 16:06

mikalo1616 a écrit:
byke88 a écrit:

Les questions étaient pour moi uniquement

Mauvais point pour les photos qui ratent leur public cible.
Leur cible ?? Le "cycliste" quelque soit son âge....
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Vinvin
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 18:05

Personnellement je mets un casque et une veste jaune fluo pour mes déplacements quotidiens.
Par contre j'ai beaucoup de mal à convaincre mes enfants et ma femme pour des raisons esthétiques ou de "fashion victim".

Sur le plan médical, les traumas craniens graves avec coma concernent essentiellement les 2 roues motorisés et les automobilistes à cause de la vitesse qui est le facteur clé de la gravité du traumatisme.
Sur la dernière année je n'ai vu qu'un seul trauma cranien très grave chez un ado qui faisait du vélo acrobatique en ville. Il s'est pris une voiture de plein fouet alors qu'il cabrait son vélo à un carrefour et ne portait pas de casque. Coma végétatif.

En interrogeant les chirurgiens qui s'occupent de la traumatologie, les accidents de vélos sont quantité négligeable par rapport à la masse des accidents de scooter.
J'ai actuellement dans mon service un enfant qui s'est fait une fracture du pancréas après un traumatisme abdominal du guidon de vélo.

En ville, les poids lourds sont un réel danger, le casque dans ce cas là ne sert plus à grand chose. Attention aux virages à droite où le cycliste se fait écraser contre le trottoir, il vaut mieux se trouver à gauche du poids lourds.
Enfin ne jamais penser qu'un automobiliste vous a vu, sauf contact visuel direct, et encore...
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wazabe
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 19:08

merci herr doktor pour toutes ces précisions ! au moins cela vient directement des "gens qui savent"

je suis convaincue que ce serait vraiment vraiment mieux en effet de porter un casque, même si je n'ai pas encore trouvé sur le marché de casque un minimum esthétique pour les femmes, et qui soit de surcroit sufisamment aéré pour qu'on n'ait pas l'air d'une bécassine après un coup de chaud

ET, certains sur ce forum disent que des toubibs n'y sont pas favorables en trauma justement, alors on ne sait plus très bien si on doit vraiment s'y mettre ou pas
je n'ai pas cherché sur le net de cours de médecine en la matière, mais savez-vous aussi svp qqch sur ce thème

merci d'avance
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Thibe
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 19:48

Je dois dire que je suis toujours sidéré de constater qu'on s'inquiète de l'esthétique du casque cycliste, alors qu'un motard ne dit à ma connaissance rien de tel quand il s'agit d'enfiler son casque. Et à vrai dire, je trouve les casques moto vraiment moches, moches, moches. Et que dire de ceux utilisés par les cyclomotoristes, en rouge flash, c'est affreux. L'essentiel est que ça nous protège...

Quand au débat casque ou éclairage, je pense qu'il est stérile. Toutefois, étant aussi automobiliste comme la plupart d'entre nous ici, je peux dire sans complexe aucun qu'un cycliste bien visible (avec des éléments réfléchissants, gilet fluo, bon éclairage...) je pourrai l'éviter ou le repérer de suffisamment loin pour ne pas le mettre en danger. Par contre, un cycliste casqué, invisible, je ne peux pas jurer qu'il ne m'arrivera jamais, malgré toute mon attention et ma bonne volonté, de le mettre en danger. Bref, à mon sens, porter un casque et des vêtements réfléchissants, et disposer d'un bon éclairage, ça minimise le risque au mieux (l'idéal étant de rester assis dans son fauteuil, et encore, la sédentarité comporte d'autres risques).

Je teste depuis quelque temps, et de façon assez systématique sur certaines chaussées, la technique qui consiste à me retourner brièvement pour établir un contact visuel avec les automobilistes qui sont prêts à me dépasser. Je dois dire que cela fonctionne assez bien, j'ai le sentiment qu'ils respectent mieux la distance de sécurité entre leur véhicule et moi, que quand je ne cherche à établir aucun contact (et pour tout vous dire, je les vois assez régulièrement déportés totalement sur l'autre bande de circulation, ce qui est un signe qui me permet d'objectiver les résultats de cette technique). A la longue, c'est toutefois fatiguant sur des portions de voirie assez longues. Mais mes itinéraires me le permettent.

Pour en revenir au casque, le problème que je rencontre, c'est celui d'être systématique et de le mettre à toute sortie, même de 1km pour aller acheter mon pain. Le risque 0 n'existe pas, ce n'est pas parce que je fais une courte distance qu'il ne peut rien m'arriver...
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Nitram
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 21:31

mikalo1616 a écrit:


Où est l'utilité d'un casque de 100g contre 1 tonne et 90 km/h?

Pour ma part, je ne porte évidemment pas le casque pour me protéger du premier choc contre la voiture ou le camion... Ma tête n'étant pas au niveau du pare choc, l'intérêt du casque n'est à mon avis pas là...

Je mets un casque pour éviter que ma tête s' explose suite à ce choc ontre une bordure de trottoir ou une bite de stationnement, par exemple.

Je mets casque + gilet + rétro. Cela ne m'empêchera peut être pas un jour de passer sous les roues d'une camionnette... mais j'aurai au moins mis toutes les chances de mon côté.
De la même façon, je ne fume pas et j'aurai pourtant éventuellement un cancer du poumon... Mais cela s'appelle la fatalité et ce n'est plus de mon ressort...

Mais si je porte un casque, je n'estime pas pour autant être en mesure de donner des leçons aux autres cyclistes, même si j'ai des arguments que je n'hésite pas à utiliser quand je rencontre un cycliste récalcitrant au casque (pour un débat ouvert).
Je pars du principe que chacun fait ce qu'il veut tant que cela n'empiète pas sur la sécurité ou le confort des autres. Si des gens préfèrent avoir un look cool ou sont persuadées qu'un casque ne sert à rien, ce n'est franchement pas mon problème.
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byke88
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 21:41

Bien vu!


Laughing
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 21 Oct 2008, 23:00

Batman,
Je ne suis pas certain que ce genre de campagne incite les parents à laisser leurs enfants aller au collège à vélo (même avec un casque) ou les adultes les plus "prudents" à affronter la jungle urbaine qui est SI dangeureuse sur un deux roues.


PS : Cum hoc ergo propter hoc c'était mon propos mais saches que dans la quatrième dimension, ma mère ne porte pas de slip, elle trouve que ça tue son look ! Very Happy
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gor
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 22 Oct 2008, 09:29

Un truc tout con pour ceux qui ne sont rebutés que par le look : faîtes-vous plaisir en investissant dans un superbe casque et vous le porterez systématiquement. Je n'oublie plus jamais de le mettre et je crois même qu'il me manquerait. Porter le casque pour faire du vélo est devenu un rituel pour moi.
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 22 Oct 2008, 10:19

Pour ma part, le port du casque a commencé il y a environ 1 an quand je me suis mis au vélotaf.
Au début, les commentaires de mes collègues de travail étaient toujours les mêmes : » quoi, tu viens sans casque, moi, je ne prendrais pas le risque , bla bla bla …. »

J’en es eu marre d’entendre toujours les mêmes réflexions et pour couper court, j’ai mis un casque.

Au fil du temps, le casque est devenu comme la ceinture, un geste automatique pour le vélotaf.
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Fredo
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 22 Oct 2008, 11:22

je pense qu'il est difficile de hiérarchiser l'importance de ces divers éléments ( gilet, casque, rétro,... )
certains sont des éléments de sécurité qui visent à éviter l'accident: être visible, avoir une bonne vision de son environement,...
d'autres sont des éléments de sécurité visant à limiter les dégâts en cas d'accident...

pour moi les 2 sont complémentaires et l'addition de tout ces éléments devraient apporter plus de sécurité...

l'environnement doit aussi à mon avis être pris en compte, rouler sur une piste cyclable séparée à la campagne ou rouler au milieu des voitures dans une grosse ville ne demandent peut-être pas le même niveau de protection ...

la manière dont on roule est aussi déterminante, conduite défensive, conduite insouciante ou conduite offensive ?

le niveau de maitrise de son vélo est très important aussi, je maitrise à peine mon vélo, je maitrise correctement mon vélo, je suis un virtuose ( ou je crois l'être
Wink )

vaste débat...

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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 22 Oct 2008, 11:29

Thibe a écrit:

Pour en revenir au casque, le problème que je rencontre, c'est celui d'être systématique et de le mettre à toute sortie, même de 1km pour aller acheter mon pain. Le risque 0 n'existe pas, ce n'est pas parce que je fais une courte distance qu'il ne peut rien m'arriver...

+1 je porte mon casque 99% du temps mais pour aller chercher les croissants le dimanche matin et pour des petites courses, j'"oublie" souvent de le mettre silent

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MessageSujet: Casque ou pas, pour le vélo ...?   Mer 22 Oct 2008, 15:07

Moi aussi je porte un casque quand je roule à vélo, surtout si je roule à Francfort.

Un casque moderne est léger et bien aéré, et protège non seulement des chocs mais aussi
un peu de la pluie et du soleil. Et ils ne sont pas si disgracieux.
D'ailleurs quand je ne le porte pas, je me sens tout nu...Embarassed

Je fais une exeption, si le trajet est très court, par exemple pour aller chez le boulanger à Nidderau.
Mais Nidderau c'est plutôt la campagne... Le rues sont étroites, les autos ne peuvent pas rouler vite et il y a même des pistes cyclables... http://www.nidderau.de/
Quand nous faisons une balade en famille, nous roulons presque exclusivement sur piste cyclable ou en foret. Il n'y a pratiquement pas de circulation motorisée et donc ma femme ne met pas son casque.
Par contre ma fille et moi le mettons. Tout depends du trajet et de la circulation...

C'est pourquoi je suis contre l'obligation du port du casque. Si le port du casque était obligatoire, je suis sûr que cela rebuterait certain (ou certaines). En plus en cas d'accident avec blessures à la tête,
l'assurance de l'automobiliste pourrait réduire les sommes remboursées pour cause de non port du casque.
Sans compter les amendes que l'on se prendrait, quand on croiserait un policier bien intentionné...

Plutôt que d'obliger, il faut convaincre. Il y a ceux qui de toute facon ne porteront jamais de casque.
Et il y a les autres. Cela prendra du temps, mais déjà, beaucoup de cyclistes portent un casque en Allemagne,
alors qu'il y a 20 ans, moi et ma femme étions pratiquement les seules à le faire.
Curieusement, ce sont surtout les cyclistes 'sportifs' qui roulent sur route qui le portent le plus.
À Francfort beaucoup ne le mettent pas, mais au moins, ceux qui le portent ne sont pas regardés comme s'ils étaient des martiens... affraid
En géneral, les enfants le portent tous, mais il n'est pas toujours bien réglé. (Souvent trop en arrière, le front n'étant pas protégé)

Le port du casque est un plus pour la sécurité, mais il faut aussi être vu et surtout rester vigilant.
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 11 Nov 2008, 16:27

A noter que l'obligation ou l'usage systématique du port de casque serait probablement un frein aux Velib et autres formules de partages de vélo en libre service. Comme indiqué dans d'autres études et par d'autres associations, plus il y a de casques, moins il y a de vélos.

A ce propos, voir l'article américain paru dans IHT et copié dans le "salon" du forum.

http://www.bromptonforum.net/saloon-f13/bicycle-sharing-program-t1996.htm

In North America, issues like insurance liability, a stronger car culture, longer commutes and a preference for wearing helmets have slowed adoption of bicycle-sharing programs. None of the European programs mandate helmets.
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pierre de langlade
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MessageSujet: casque   Mar 11 Nov 2008, 17:54

Les médecins et les compagnies d'assurances aimeraient bien qu'on porte tous des casques...
Il est certain qu'en cas de chute ça peut éviter un trauma cranien.
Mais il est tout aussi certain que le port du casque augmente le risque de chute:

1/ le cycliste se sent mieux protégé et a inévitablement tendance à rouler plus vite ou prendre plus de risques

2/ les autres usagers de la route le voyant casqué le supposent mieux protégé, plus aguerri, et prennent volontairement ou non, moins de précautions à son approche et en dépassement

3/ le port du casque rendu obligatoire réduit considérablement le nombre de cyclistes. Moins il y a de cyclistes, plus les voitures roulent vite et plus il y a d'accidents.

Bref, le choix de porter un casque ou non doit revenir à chacun, mais il est très certainement recommandable aux cyclistes les plus vulnérables, et les plus susceptibles de chuter par eux-même (enfants, vieillards).
Il faudrait faire des études statistiques plus poussées pour déterminer le bénéfice réel du casque en terme d'accidentologie. On pourrait avoir des surprises!
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mar 11 Nov 2008, 19:27

Moi je porte mon casque 100% du temps à vélo d'ailleurs j'utilise le même pour le bromie que pour la route un giro atmos. Casque haut de gamme qui se fait oublier sur le crane tellement il est aéré et leger. mais il commence à fatiguer, je me prendrais bien un spécialized pour tester.
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 00:11

On remplace vélo par voiture dans ton texte, et casque par ceinture, et on se retrouver il y a 50 ans...


pierre de langlade a écrit:
Les médecins et les compagnies d'assurances aimeraient bien qu'on porte tous des casques...
Il est certain qu'en cas de chute ça peut éviter un trauma cranien.
Mais il est tout aussi certain que le port du casque augmente le risque de chute:

1/ le cycliste se sent mieux protégé et a inévitablement tendance à rouler plus vite ou prendre plus de risques

2/ les autres usagers de la route le voyant casqué le supposent mieux protégé, plus aguerri, et prennent volontairement ou non, moins de précautions à son approche et en dépassement

3/ le port du casque rendu obligatoire réduit considérablement le nombre de cyclistes. Moins il y a de cyclistes, plus les voitures roulent vite et plus il y a d'accidents.

Bref, le choix de porter un casque ou non doit revenir à chacun, mais il est très certainement recommandable aux cyclistes les plus vulnérables, et les plus susceptibles de chuter par eux-même (enfants, vieillards).
Il faudrait faire des études statistiques plus poussées pour déterminer le bénéfice réel du casque en terme d'accidentologie. On pourrait avoir des surprises!
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willi
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 09:05

+1


C'est comme si tu disais que les motards sont plus en danger lors qu'ils mettent leur casque parce que les voitures font moins attention à eux.

pierre de langlade a écrit:
Mais il est tout aussi certain que le port du casque augmente le risque de chute:

Pour être certain, il faut avoir des preuves. Faudrait peut-être arrêter de diffuser ce genre de ragots pseudo-scientifique dans les forums cyclistes. ce genre de discours me semble dangeureux dans la mesure où il incite les cyclistes à ne pas porter de casque et donc les met en danger de mort.

1 je ne me sens pas mieux protégé parce que j'ai un casque. Le casque ne protège que la tête. Donc je ne prends pas plus de risque. Ca pourrait être vrai en bicross ou en vtt mais pas en ville.

2 je n'ai jamais vu de différence de comportement des automobilistes que je porte un casque ou non.

3 le port de la ceinture de sécurité a-t-il considérablement réduit le nombre d'automobilistes ?

Et concernant les études statistiques, faut pas être nostrdamus pour deviner que les trauma craniens à vélo sont beaucoup plus graves sans casques qu'avec.
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 09:55

willi a écrit:
Pour être certain, il faut avoir des preuves. Faudrait peut-être arrêter de diffuser ce genre de ragots pseudo-scientifique dans les forums cyclistes.
Tout à fait d'accord avec toi. Où peut-on lire tes preuves?
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 10:31

mikalo1616 a écrit:
willi a écrit:
Pour être certain, il faut avoir des preuves. Faudrait peut-être arrêter de diffuser ce genre de ragots pseudo-scientifique dans les forums cyclistes.
Tout à fait d'accord avec toi. Où peut-on lire tes preuves?

J'ai trouvé des tas de trucs pas sérieux basés sur un ou deux articles pourris. En gros personne n'a de preuves, mais effectivement la comparaison ceinture et airbag "compensation de risques" semble bien ancrée dans la réalité. Sans ceinture perso je roulerais pas en voiture du tout ou alors à 20 km/h, donc pas d'aciddent mortel hur hur, quel argument à 2 balles.
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marcb
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 14:47

Il y a eu une (c'est bien 1) étude d'un anglais qui avait mesuré la distance à laquelle doublaient les voitures dans différentes situations (casque, pas casque, perruque blonde (je ne blague pas)...). Donc ça prenait en compte plusieurs milliers de mesures (d'après ce qu'il annonçait), mais sans doute toujours dans le même coin et il s'agissait toujours du même cycliste (on ne sait pas comment il se comporte sur la route).
Entre un cycliste non casqué et un cycliste casqué, il avait mesuré une différence de distance de plusieurs centimètres (moins de 10).
Bref, une étude qui n'apporte pas grand chose.

Par contre, ça me semble sûr que plus il y a de cyclistes, plus les autres usagers de la route en tiennent compte.
De là à conclure que le port du casque augmente le risque d'accident, c'est comme dire que plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère (car plus il y a de gruyère, plus il y a de trous; et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère).
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LDjal
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MessageSujet: Re: Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?   Mer 12 Nov 2008, 15:05

Carton Rouge

Le gruyère est un fromage sans trous, comme le comté.

Le Gruyère est un fromage qui vient de la ville gruyère situé dans la région de la gruyère, non mais...

Allez allez tu me feras 200 m sans les mains...

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Casque obligatoire ou pas pour le vélo : votre opinion ?
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