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 Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)

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Patrick57
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-14, 02:29

Je confirme. Tous mes vélos ont été montés par des compact double ou triple. Quand le boitier proposé est de 115 mm, cela passera tout juste avec le boitier d'origine. Le petit plateau frôle le triangle au pliage. Avec du 107, ce sera peut être un poil trop long. Il me semble avoir remplacé le boitier par du 115 en double, pour une dizaine d'euros.
Fais d'abord l'essai et tu auras la surprise ensuite.
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Reivax
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-20, 18:09

Aujourd'hui je me suis mis en tête de démonter les manivelles pour corriger un grinçement énervant.

Le hic c'est que je ne me rappelai plus que j'avais un extracteur abîmé (vu que je ne me sert plus de ces reliques depuis longtemps), du coup j'ai foiré le boîtier de pédalier......

Démontage de ce dernier .....qui est vraiment d'une piètre qualité....qui va partir direct à la poubelle.

J' ai commandé un pédalier Stronglight impact et un bdp shimano BB UN55 de 118.

Qui a testé? Quid de la ligne de chaîne? Je sais pour le décalage par rapport au boîtier d'origine mais je pense que ce n'est pas si important.
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Tiot-vélo
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-20, 18:13

J'ai utilisé un pédalier Stronglight impact et un boitier de pédalier Shimano BB UN55 118mm et ça fonctionne très bien.
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Reivax
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-20, 18:37

Ok merci
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Reivax
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-23, 17:51

Montage du pédalier Stronglight en 48/34 sur un boîtier de pédalier Shimano UN 55 de 118.

J'ai juste inversé les plateaux pour la ligne de chaîne. Le décalage de 5mm sur la gauche de la manivelle n'est pas vraiment génant d'autant que j'utilise des pédales plates wellgo Qr m138.

Faire glisser la chaîne sur le plateau est super facile d'un petit coup de doigt protégé par une petite feuille accompagné d'un mouvement de rétropédalage.

Bref, je suis content de l'ensemble, le boîtier de pédalier et le pédalier sont montés en qualité, l'ensemble est plus rigide et ne grince plus.

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pierrox
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-25, 15:07

Ca fait bien longtemps que j'avais contribué à ce fil, puis acheté les pièces, puis l'eau avait coulé sous les ponts, beaucoup, une crue même...
Et deux ans plus tard j'ai enfin fait le montage !

Pour rappel, c'est manivelle Shimano Tiagra en BCD 130mm - j'ai gardé la manivelle gauche Brompton, j'aime bien l'ergot de protection du pliage de pédale, je l'ai polie et polishée pour que ça brille. Le plateau est un 52T, j'aime bien les rapports longs - il remplace un 54T Brompton qui était d'origine, avec presque 15000km et était un poil usé pour utiliser un gentil euphémisme...



Je suis content du résultat. Plateau plus manivelle ça restait moins cher qu'un remplacement par le même.
Par contre, je pense que je vais monter un garde chaine. Pas tant pour mon pantalon, je roule avec une pince Brooks. Plutôt pour éviter les saletés au pliage, car le plateau se retrouve en sandwich entre les éléments du Brompton (cables de freins, bavette avant) et se fait un plaisir d'huiler tout le monde.

Je reste identique à l'alignement d'origine. J'ai de l'angle sur la photo, mais en vrai c'est 2,5cm comme avant le démontage.



Ca se voit pas sur la photo, mais j'ai également changé le boitier de pédalier pour un Shimano de meilleure facture. Et plug n'play en plus !

Donc là, j'ai pignons neufs, chaine neuve, galets de tension neufs, plateau neuf et pédalier neuf. Ca devrait durer quelques temps.
Finalement, le plus long c'était de trouver un arrache manivelle. Les deux que j'ai étaient trop gros et buttaient sur le carré de la manivelle sans pouvoir attendre l'axe du pédalier. J'ai pu passer à la Cyclocoop hier, et en farfouillant dans le tiroir d'outils, j'ai fini par trouver un arrache étroit.

J'en ai profité pour mesurer le Q-Factor. Les manivelles sont relativement égales (4mm), ce qui fait halluciner c'est à quel point la pédale pliante repousse le pied sur l'extérieur. Va falloir que je conditionne mon pied droit à se poser bien plus sur l'extérieur si je veux pédaler symétrique.
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jipe
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-25, 16:02

pierrox a écrit:



J'en ai profité pour mesurer le Q-Factor. Les manivelles sont relativement égales (4mm), ce qui fait halluciner c'est à quel point la pédale pliante repousse le pied sur l'extérieur. Va falloir que je conditionne mon pied droit à se poser bien plus sur l'extérieur si je veux pédaler symétrique.

C'est normal que tu obtienne à peu près la même ligne de chaine que d'origine car tu as monté ton plateau a place du plateau intérieur ce qui le place a la même position que sur le pédalier d'origine.

Oui, la pédale pliante oblige a placer le pied plus a l'extérieur et finalement ce décalage est plus grand que les 4 ou 5mm du à l'usage d'un boitier de pédalier symétrique.

En plus, la surface d'appuis de cette pédale pliante est assez faible avec une faible largeur, pas idéal du tout surtout si on chausse plutot grand.

Tout ceci a été ma motivation principale pour remplacer les pédales d'origine par des Wellgo QRD amovibles.
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BigCow
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-25, 17:30

pierrot a écrit:
[...] j'ai gardé la manivelle gauche Brompton, j'aime bien l'ergot de protection du pliage de pédale, je l'ai polie et polishée pour que ça brille. [...]
Alors-là tu en dis trop ou tu n'en montres pas assez ;-)
Il nous faut des photos!
Si si ;-)
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Macadam
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-25, 19:19

Salut Pierrox,

Magnifique résultat et superbe pédalier sunny
Ca claque Cool
L'ensemble est très harmonieux et le choix des couleurs excellent.

Macadam

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Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre !
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein

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pierrox
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-25, 22:50

Merci les gars !
Je voulais la touche rouge pour rappeler la dynamo SP que j'ai installé sur la roue avant (ainsi qu'une série d'écrous de rayons de la roue arrière), je suis content du résultat - j'aurais du m'y mettre plus tôt, mais bon...
Lors d'un passage à Londres, j'avais acheté des garde-boues noirs et un serrage de tube de selle rouge. A suivre...

J'ai trouvé un chouette protège chaine en alu mais j'ai pas encore trouvé quelqu'un qui le vend en 52T. J'ai trouvé du 53T, je ferais mes calculs pour voir si ça fait trop différent.

La version "Super Light" me fait de l'oeil :


Mais la version "normale" est bien sympa aussi :


Je ferais d'autres photos demain, dehors s'il fait beau.
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pierrox
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-06-27, 21:57

Allez, deux images pour mieux apprécier :





Je pense que je vais mettre le loquet du triangle arrière en rouge, du coup j'aurais le levier de blocage de selle en rab', ça intéresserait quelqu'un sur le forum ? Il est neuf, je ferais un prix spécial forum.

En parlant de pièces, si quelqu'un est intéressé par un protège chaine, je vais en commander un à Taiwan... Ca permettrait de partager les frais de port.
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 09:08

Autant j'aime bien le Stronglight 50/34 pour rouler en ville peu chargé, autant ça tire un peu long en rando avec une dizaine de kilos en plus à tracter : je n'utilise quasiment jamais le dernier rapport; au mieux, je roule avec le 50 + grand pignon + vitesse 3 du BWR.

Je pense donc, pour les voyages, acheter le même Stronglight mais en 44/34:

http://www.probikeshop.fr/pedalier-stronglight-impact-compact-34-44/103599.html

Questions:

  1. Comment change-t-on le pédalier?
  2. A priori, je ne devrais pas avoir besoin de changer de chaîne puisque a) le grand plateau est plus petit et b) le petit plateau est le même : confirmation?


Merci.
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jipe
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 09:19

Pourquoi veux-tu changer le pédalier alors qu'il te suffit d'acheter un plateau de 44 dents et de changer un des deux plateau ?

Pour la chaine, cela dépend du nombre de maillons mais si tu as le nombre de maillons pour 50 dents et que tu ne veux plus utiliser ce plateau de 50 dents (la différence entre 50 et 44 dents n'est pas très importante, moins d'une vitesse du BWR) tu auras interet a raccourcir ta chaine de 2 maillons, elle n'en sera que mieux tendue sur les deux plateaux.
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 09:22

Si, je vais continuer à utiliser le 50 en ville; le 44, c'est pour les voyages. Je vais donc déjà acheter une seconde chaîne et la raccourcir de deux maillons quand je veux l'utiliser avec le 44/34.

Est-il plus rapide de changer seulement le plateau 50 ↔ 44 ou de changer tout le pédalier 50/34 ↔ 44/34?
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jipe
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 09:57

Shohreh a écrit:
Si, je vais continuer à utiliser le 50 en ville; le 44, c'est pour les voyages. Je vais donc déjà acheter une seconde chaîne et la raccourcir de deux maillons quand je veux l'utiliser avec le 44/34.

Est-il plus rapide de changer seulement le plateau 50 ↔ 44 ou de changer tout le pédalier 50/34 ↔ 44/34?

Il est préférable de changer le plateau pour éviter de déboiter/remboiter l'axe carré du pédalier.

Pour la chaine, essaie d'abord avec celle que tu as, car pour changer la chaine, il faut l'ouvrir et les maillons rapides ne sont en général pas prévus pour de multiples ouvertures/fermetures (cela dépend des marques de chaine, certaines disent que le maillons ne peut etre utiliser qu'une fois, d'autres quelques fois).

Et puis essaie le 44 en ville, tu constateras peut-etre que le 50 est inutile !
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 10:06

Merci. Je vais donc commander juste un plateau Stronglight en 44 et faire un test.

--
Edit :
  1. avant de commander, je voudrais vérifier que ce plateau est bien compatible avec le pédalier Stronglight que j'ai déjà:
    http://www.probikeshop.fr/stronglight-plateau-exterieur-alu-7-75-type-s-aaaa-mm-9-aa-v-44/66764.html
  2. quid de carrément prendre un pédalier 44/30, vu que dans les grandes montées avec les bagages, même le 34 peut être un peu gros (obligation de se placer sur la vitesse 1 du BWR que j'aime pas)? Quid de la tension de la chaîne une fois le B plié?
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pierrox
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 10:23

J'ai reçu mon protège chaine. Au final, je l'ai acheté directement au fabricant, ils envoient aux particuliers. Ca faisait moins cher que via un vendeur eBay/Amazon. Ca m'a couté une vingtaine d'euros.

C'est du chouette matos, ça fait mieux fini que tout nu :



C'est pile la bonne taille :


Content de mon montage. Maintenant faut que je répare le support de phare qui a cassé au bout de 500km. Je pensais que c'était suite à un transport plié, mais visiblement c'est un classique vu le poids du phare.
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jipe
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 11:48

Shohreh a écrit:
Merci. Je vais donc commander juste un plateau Stronglight en 44 et faire un test.

--
Edit :

  1. avant de commander, je voudrais vérifier que ce plateau est bien compatible avec le pédalier Stronglight que j'ai déjà:
    http://www.probikeshop.fr/stronglight-plateau-exterieur-alu-7-75-type-s-aaaa-mm-9-aa-v-44/66764.html
  2. quid de carrément prendre un pédalier 44/30, vu que dans les grandes montées avec les bagages, même le 34 peut être un peu gros (obligation de se placer sur la vitesse 1 du BWR que j'aime pas)? Quid de la tension de la chaîne une fois le B plié?


C'est un BCD 110 extérieur et ton pédalier est un BCD 110, cela devrait aller.

Pour le plateau de 30 dents, cela existe en BCD 110 ? Normalement, 34 c'est le minimum (même si Stronglight a un plateau BCD110 de 33 dents)

Pour la tension de la chaine, en la raccourcissant cela devrait aller en 44/30puisque cela va avec 50/34. Sans la racourcir, à tester !
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 12:10

Ok merci. Je vais prendre le plateau de 44 et voir ce que ça donne.
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-07-27, 22:05

pierrox a écrit:
C'est du chouette matos, ça fait mieux fini que tout nu :


Bel ensemble très épuré et harmonieux.
Ca claque Cool

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Xenophon
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-01, 13:15

Néophyte en technologie vélos, j'ai essayé d'assimiler toutes ces pages.....

Si je me déciderais de faire un upgrade du système actuel (config standard pour un B de 2014) est-ce que ce que suit se monterait et permettrait toujours le pliage:

- Manivelles 170 mm Sun XCD 50.4 BCD plateau 44 dents:



D'après ce que je comprends  il s'agit de manivelles carrés, standard JIS.  Le site qui les vend recommande un boîtier d'une longueur de 118 mm.

Le boitier TPW devrait faire l'affaire puisque il mesure 118.5 mm et est offert en standard JIS.  Est-ce que qqn pourrait confirmer que cela devrait passer?

MAIS

Je n'ai pas besoin de Ti (solidité et inélasticité avant poids) et pour une raison tout à fait irrationnelle j'ai une préférence pour le boîtier Spécialités TA Axis light en acier, disponible en longueur 119 mm (mais symétrique, pas excentré comme celui de TPW, conçu pour Brompton) et bien entendu en carré norme ISO.

En principe ce ne serait donc pas une option réaliste, seulement, Cyclodonia mentionne:

Cyclodonia a écrit:
La longueur du carré du pédalier Sun étant réduite et la largeur de son carré étroite, celui-ci est compatible avec la plupart des axes carrés. Bien qu’estampillé JIS par le fabricant, c’est toutefois sur un axe (réellement) ISO ou sur bien avec un axe JIS légèrement plus court (environ 2 mm) qu’il devrait procurer le Q facteur le plus étroit.

Alors, là, je suis perdu.  Est-ce qu'ils disent que c'est tout à fait possible ou est-ce à éviter?

Bon, en relisant le tout je crois que l'option certaine serait la première et le boîtier TPW (qui -en vue de son prix-sera de bonne qualité, j'espère), qu'en pensez-vous?.

Reste à apprendre comment démonter/monter tout cela......
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-01, 15:33

Xenophon a écrit:
Néophyte en technologie vélos, j'ai essayé d'assimiler toutes ces pages.....

Si je me déciderais de faire un upgrade du système actuel (config standard pour un B de 2014) est-ce que ce que suit se monterait et permettrait toujours le pliage:

- Manivelles 170 mm Sun XCD 50.4 BCD plateau 44 dents:



D'après ce que je comprends  il s'agit de manivelles carrés, standard JIS.  Le site qui les vend recommande un boîtier d'une longueur de 118 mm.

Le boitier TPW devrait faire l'affaire puisque il mesure 118.5 mm et est offert en standard JIS.  Est-ce que qqn pourrait confirmer que cela devrait passer?

MAIS

Je n'ai pas besoin de Ti (solidité et inélasticité avant poids) et pour une raison tout à fait irrationnelle j'ai une préférence pour le boîtier Spécialités TA Axis light en acier, disponible en longueur 119 mm (mais symétrique, pas excentré comme celui de TPW, conçu pour Brompton) et bien entendu en carré norme ISO.

En principe ce ne serait donc pas une option réaliste, seulement, Cyclodonia mentionne:

Cyclodonia a écrit:
La longueur du carré du pédalier Sun étant réduite et la largeur de son carré étroite, celui-ci est compatible avec la plupart des axes carrés. Bien qu’estampillé JIS par le fabricant, c’est toutefois sur un axe (réellement) ISO ou sur bien avec un axe JIS légèrement plus court (environ 2 mm) qu’il devrait procurer le Q facteur le plus étroit.

Alors, là, je suis perdu.  Est-ce qu'ils disent que c'est tout à fait possible ou est-ce à éviter?

Bon, en relisant le tout je crois que l'option certaine serait la première et le boîtier TPW (qui -en vue de son prix-sera de bonne qualité, j'espère), qu'en pensez-vous?.

Reste à apprendre comment démonter/monter tout cela......
Je ne sais pas s'il est adaptable mais en tout cas, il est très beau ...

Par contre, tu fais de la montagne, parce que 44 dents, c'est pas bcp ...
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-01, 16:47

Super ton pédalier, mais je ne crois que ce soit une bonne idée que tu prennes tout en charge, surtout si tu n'as pas de référant.

À mon avis, il serait plus facile d'apporter ton pédalier à ton vélociste et qu'il choisisse la longueur de la cartouche.

L'avantage, est comme il possède une multitude de longueur en magasin, il pourra choisir le modèle qui convient tout en respectant la ligne de ta chaîne.

Dans ton cas, si tu te trompes de longueur et que tu n'est pas satisfait de la ligne de chaîne tu sera pris avec la cartouche et tu devras en commander une seconde.

A+
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-01, 17:15

Depannezvous a écrit:
Super ton pédalier, mais je ne crois que ce soit une bonne idée que tu prennes tout en charge, surtout si tu n'as pas de référant.

À mon avis, il serait plus facile d'apporter ton pédalier à ton vélociste et qu'il choisisse la longueur de la cartouche.

L'avantage, est comme il possède une multitude de longueur en magasin, il pourra choisir le modèle qui convient tout en respectant la ligne de ta chaîne.

Dans ton cas, si tu te trompes de longueur et que tu n'est pas satisfait de la ligne de chaîne tu sera pris avec la cartouche et tu devras en commander une seconde.

A+

Tu as raison et je suis très conscient du fait que j'ai plus d'argent que de connaissances/talent technique (pas difficile) donc effectivement trouver un vélociste ce serait la démarche à faire. Ce qui est plus, je n'aime pas devoir acheter des clefs que j'utiliserai 1 fois tous les 2-3 ans. Le problème est que je n'arrive pas à dénicher un vélociste qui s'y mettrait (moyennant paiement pour son temps, il en va de soi). Il semble y avoir 10 fois plus de vendeurs que de techniciens dans le secteur ici en Belgique. Et les techniciens qu'il y a ont leurs idées et préférences et veulent travailler avec le matos qu'ils choisissent, donc (faisant abstraction de la longueur de l'axe du boîtier que effectivement je ne sais pas bien juger) arriver chez eux avec mon choix de ne sera pas apprécié. Si ça foire il y toujours Ebay mais un retour d'un expert serait apprécié.

Donc me voilà....

@karatekid: Non, je ne suis pas (souvent) en montagne, mais dans mon usage normal et la cadence que je préfère je n'utilise presque jamais la vitesse la plus longue et les fois que j'ai été en montagne j'ai plus songé à un plateau 44 qu'à un 54 Very Happy
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-01, 20:31

En dehors de la compatibilité du carré JIS, il manque d'autres informations sur la page de Veloduo :
- c'est un plateau pour quelle largeur de chaine ? Il existe d'autres très beaux pédalier copie d'ancien qui sont fait pour une chaine plus large que celle du B 6v.
- quel est le Q factor de ce pédalier ? Les anciens pédalier ont souvent un Q factor très faible avec des manivelles tres plates. Il faut etre certain que cela passera sur le B.
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   2016-08-02, 05:52

jipe a écrit:
En dehors de la compatibilité du carré JIS, il manque d'autres informations sur la page de Veloduo :
- c'est un plateau pour quelle largeur de chaine ?  Il existe d'autres très beaux pédalier copie d'ancien qui sont fait pour une chaine plus large que celle du B 6v.
- quel est le Q factor de ce pédalier ?  Les anciens pédalier ont souvent un Q factor très faible avec des manivelles tres plates.  Il faut etre certain que cela passera sur le B.

- C'est bien pour une chaine 3/32", j'ai vérifié.

- Le Q-factor je vais devoir demander, d'après ce que je comprends le Q sur un Brompton 'standard' avec boîtier FAG 2014 et manivelles standards de 170 mm est de 160 mm. (à vérifier), symmétrique à l'axe à cause de la configuration excentrée du boîtier.

Je me renseignerai (et vous dirai quoi) mais il semble y avoir des incertitudes en jeu qui font que savoir si le tout passera ou non est un exercice empirique plutôt que théorique.....j'aime pas trop mais bon. D'où la valeur d'avoir des retours d'expérience.
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MessageSujet: Re: Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)   

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Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)
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