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 Conseil pour boitier de pedalier

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alfa
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MessageSujet: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 09 Fév 2010, 22:30

bonjour je pense changer le boîtier d origine de mon brompton pour un modele titane
pouvez vous svp me conseiller sur une bonne marque
merci
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patufitoo
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mer 10 Fév 2010, 00:55

Tu as le fabricant français "spécialité TA" qui en fait en acier "axis light" ou titane "axis light pro", c'est assez cher, il faut prendre de mémoire un BSA 68/119 ou 118
J'en ai glané un titane sur internet pour moins de 60€, je trouve que ça change beaucoup le ressenti du pédalage...
Mais bon, au prix fort et si mon boitier n'avait pas commencé à faire des bruits bizarres, je n'aurais pas craqué.
Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54
Ce n'est plus très courant les boitiers à emmanchement carré


Dernière édition par patufitoo le Jeu 18 Fév 2010, 00:27, édité 1 fois
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sparte
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mer 10 Fév 2010, 10:04

Dis moi patufitoo, vérifies-tu régulièrement ton boitier de pédalier ?

Tiré de la documentation internet sur le site de spécialitéTA :

Les propriétés mécaniques du titane exigent d'être vigilant à l'entretien des axes de boitier de pédalier. Nous vous conseillons par conséquent de vérifier fréquement le serrage des vis bout d'axe (tous les 100 kms à 200 kms). Vous pouvez aussi utiliser un frein filet faible.

100 à 200 kms c'est assez étonnant : cela obligerait les coursiers à vérifier leur axe lors de leur sorties voire en compétition ? scratch


Dernière édition par sparte le Lun 01 Mar 2010, 11:57, édité 1 fois
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patufitoo
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Lun 01 Mar 2010, 11:21

sparte a écrit:
Dis moi patufitoo, vérifies-tu régulièrement ton boitier de pédalier ?

Cher Sparte, en fait je crois que les serrages avec des pièces en titane ont tendance à se desserrer de part les propriétés mécaniques du titane. Mais bon, j'ai serré fermement les manivelles, et depuis 1000 kms, ça ne bouge pas. J'ai du frein filet, et je me suis dis que j'en mettrais si cela se désserre.
Je pense qu'ils mentionnent ça pour se couvrir.

Aujourd'hui, tout le monde se couvre jusqu'à l'absurde, voir les roulettes sur les modèles L !!
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sparte
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 02 Mar 2010, 10:19

patufitoo a écrit:


Aujourd'hui, tout le monde se couvre jusqu'à l'absurde, voir les roulettes sur les modèles L !!


C'est si vrai que je me rends compte que je participe à cette tendance : je n'arrête pas sur ce forum d'écrire des "a priori", des "sauf erreur de ma part", comme si le risque de se tromper et de l'assumer était inacceptable...
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 02 Mar 2010, 17:11

sparte a écrit:

C'est si vrai que je me rends compte que je participe à cette tendance : je n'arrête pas sur ce forum d'écrire des "a priori", des "sauf erreur de ma part", comme si le risque de se tromper et de l'assumer était inacceptable...


je trouve au contraire qu'annoncer clairement que l'on n'est pas sûr à 100% de sa réponse c'est déjà accepter qu'elle puisse être fausse

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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 09:33

patufitoo a écrit:
Tu as le fabricant français "spécialité TA" qui en fait en acier "axis light" ou titane "axis light pro", c'est assez cher, il faut prendre de mémoire un BSA 68/119 ou 118
J'en ai glané un titane sur internet pour moins de 60€, je trouve que ça change beaucoup le ressenti du pédalage...
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Patufitoo, s'agit’ il bien du BSC et non BSA ? Axis light pro BSC 68/119 scratch
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patufitoo
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 10:53

Écoute, je ne sais pas ??
sur le site Bike 24, ils indiquent BSA pour les boitiers Shimano BB-UN 54
et sur le site Spécialité TA, il indiquent BSC Question scratch scratch

Je regarde si j'ai encore la boite de mon boitier...

c'est bien "Axis light pro BSC 68/119"
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thunderseb
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 11:04

"Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser."
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patufitoo
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 11:25

thunderseb a écrit:
"Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser."

Merci de cet éclaircissement historique !
Donc, BSA = BSC = ISO
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 19:03

Intéressant cette histoire de filetage !
J'avais déjà entendu parler de BSC, mais pour moi, c'était autre chose
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 22:12

patufitoo a écrit:
thunderseb a écrit:
"Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser."

Merci de cet éclaircissement historique !
Donc, BSA = BSC = ISO

Gaffe de pas confondre avec le type de carré utilisé en bout d'axe.
Il est ISO chez campagnolo et chez JIS Shomani:

http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

De quoi s'y perdre. scratch

Stéphane
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Dim 21 Mar 2010, 23:42

les manivelles d origine du brompton ainsi que le boitier FAG ont un carré
JIS donc compatible avec des boitiers de pédalier SCHIMANO et STRONGLIGHT

les marques CAMPAGNOLO et SPECIALISTE TA utilisent la norme ISO
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pierrox
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Lun 22 Mar 2010, 08:43

patufitoo a écrit:
Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54


Merci pour le lien, en plus c'est abordable. Par contre, il y a un paquet de références… Il faut quelle largeur pour un B. ?
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gor
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Lun 22 Mar 2010, 09:10

thunderseb a écrit:
"Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser."

Et la norme BBS à quoi correspond-elle ?
Est-ce la même chose ?
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sparte
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Lun 22 Mar 2010, 11:13

gor a écrit:
thunderseb a écrit:
"Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser."

Et la norme BBS à quoi correspond-elle ?
Est-ce la même chose ?


Gor, n'as-tu pas lu plutôt "BB's" ?

pierrox a écrit:
patufitoo a écrit:
Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54


Merci pour le lien, en plus c'est abordable. Par contre, il y a un paquet de références… Il faut quelle largeur pour un B. ?


Ouh le vilain !! c'est bien la peine que Patufitoo se décarcasse à donner les références quelques messages au dessus

Si tu ne changes que le boitier de pédalier, c'est 68 mm de largeur de boitier de pédalier avec un axe de 118 mm (1 mm d'écart avec le fag à 119).

alfa a écrit:
les manivelles d origine du brompton ainsi que le boitier FAG ont un carré
JIS donc compatible avec des boitiers de pédalier SCHIMANO et STRONGLIGHT

les marques CAMPAGNOLO et SPECIALISTE TA utilisent la norme ISO


Alfa,

Es-tu sur ?

Je suis surpris car sur le site de Brompton, il est dit que le boitier est de type ISO :

"BB (bottom bracket) cartridge ISO 6695"

http://www.brompton.co.uk/page.asp?p=3070

Et le boitier Shimano BB-UN54 conseillé par Patufitoo est lui aussi de type ISO et non JIS.
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Lun 22 Mar 2010, 13:49

sparte a écrit:
pierrox a écrit:
patufitoo a écrit:
Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54


Merci pour le lien, en plus c'est abordable. Par contre, il y a un paquet de références… Il faut quelle largeur pour un B. ?


Ouh le vilain !! c'est bien la peine que Patufitoo se décarcasse à donner les références quelques messages au dessus


Oups désolé, je viens de relire sa réponse et j'avais cru que "68/119" correspondait à la référence catalogue du boitier Titane Axis… Crying or Very sad
Very sorry about that...
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sparte
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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 23 Mar 2010, 11:34

Bonjour,

En fait je suis en pleine perplexité…voilà pourquoi :

D’après la lecture de ce site marchand (http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=14284&category=347) et de Sheldon Brown (http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html), les axes carrés des boitiers Shimano serait en fait de type JIS contrairement à mon affirmation dans mon message précédent.

D’après la lecture du site Brompton, l’axe de pédalier est de type ISO ce qui est tout à fait vraisemblable car sur le site de FAG (http://www.fag.com/content.fag.de/en/branches/industry/sports_fitness/applic_sports/cycles/bottom_bracket/bottom_bracket_b_1.jsp), fabriquant du boitier de pédalier Brompton, les deux types d’axe JIS et ISO existent en 119 mm.

Quelle différence entre ces deux axes suivant les 2 normes ?

Ils ont tous deux un axe carré conique de 2 degrés par rapport à l’axe, mais la largeur de l’axe en bout est de 12.5 pour l’ISO et 12.63 pour le JIS (source FAG) : l’axe ISO est donc plus « fin ».

Quelles conséquences en cas de panachage d’une manivelle et d’un axe de norme différentes ?

D’après le site de Sheldon Brown (http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html), ce n’est pas très bon mais dans la mesure où l’on ne démonte pas souvent la manivelle de l’axe cela devrait passer. Toutefois, Sheldon s’il a réalisé des panachages sur ses propres bicyclettes, ne l’a jamais fait pour ses clients : prudence…

En revanche, question pratique cela change le positionnement de la manivelle donc de la ligne de chaine de 4.5 mm : une manivelle ISO sur un axe JIS rentrera avec 4,5 mm de moins qu’elle l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur, modifiant la ligne de chaine. Réciproquement, une manivelle JIS sur un axe ISO s’enfoncera de plus de 4,5mm qu’elle ne l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur.

Ma question : Si l’on installe un axe de boitier de pédalier Shimano de type JIS sur une manivelle de type ISO (ce qui semble être vrai d’après la doc Brompton), on devrait constater un décalage de ligne de chaine, la manivelle s’enfonçant moins car l’axe JIS est plus large que l’ISO.

Pour la conserver, la longueur de l’axe ne devrait pas être de 119 mm mais de 119- (4,5*2) soit 110 mm ou 114,5 (119-4,5) avec un axe asymétrique coté pédalier.

En plus, ce n’est pas tout à fait recommandé.

Comment se fait-ce alors que Patufitoo n’ait rien remarqué en conservant un axe de longueur identique ?

La documentation Brompton serait fausse, l'axe du boitier de pédalier et les manivelles ne seraient pas de type ISO mais JIS comme le suggère Alfa?

Mais alors si c'était vrai, ceux qui ont installé des boitier de type ISO (campa ou TA) devrait avoir le même problème de ligne de chaine mais inversé : augmenter la longueur de l'axe pour passer de 119 à 123.5 ou 128 pour conserver un axe symétrique (distance égale entre le centre du cadre et chacune des manivelles). Si c'est le cas, cela a pu passer inaperçu car les manivelles ont dans la foulée souvent été changées avec le boitier.

Ai-je commis une erreur de raisonnement, je n’en dors plus, aidez-moi… affraid

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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 23 Mar 2010, 13:00

sparte a écrit:


En revanche, question pratique cela change le positionnement de la manivelle donc de la ligne de chaine de 4.5 mm : une manivelle ISO sur un axe JIS rentrera avec 4,5 mm de moins qu’elle l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur,


où as-tu trouvé cette valeur ?

13/100ème de différence en largeur au bout de l'axe ne devrait pourtant pas modifier l'emmanchement d'autant scratch

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MessageSujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier   Mar 23 Mar 2010, 13:12

Fredo a écrit:
sparte a écrit:


En revanche, question pratique cela change le positionnement de la manivelle donc de la ligne de chaine de 4.5 mm : une manivelle ISO sur un axe JIS rentrera avec 4,5 mm de moins qu’elle l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur,


où as-tu trouvé cette valeur ?

13/100ème de différence en largeur au bout de l'axe ne devrait pourtant pas modifier l'emmanchement d'autant scratch


Tu sais moi en géométrie ou en mécanique...Very Happy

Les 4.5mm sur le site de Sheldon : http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

et aussi là en fin de page (article tiré d'un groupe google "Martin Trautmann posted on rec.bicycles.tech")

http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html


La différence d'épaisseur sur le pdf téléchargeable sur le site de FAG :

http://www.fag.com/content.fag.de/en/branches/industry/sports_fitness/applic_sports/cycles/bottom_bracket/bottom_bracket_b_1.jsp


flower


Edit :

Ci-joint un site expliquant les différences et incompatibilités (plus catégorique que Sheldon)

http://www.pedalator.com/bikersclub78/pedalator/technique/JISouISO.htm

Et aussi ce texte trouvé sur le site de Gilles Berthoud encore plus clair sur les incompatibilités :

"
NORME DES CARRES CONIQUES.
Les fabricants ont de plus en plus tendance à se moquer des normes, il faut donc être vigilant au moment de l’emmanchement des manivelles sur les carrés.
Il existe deux normes pour les carrés de boîtier de pédalier et de manivelles : la norme ISO (Europe) et la norme JIS (Japon). La pente de ces carrés est la même (4°10’), mais le bout du carré JIS est un peu plus gros que le bout du carré ISO.

LES CONSEQUENCES AU MONTAGE :

Manivelles JIS sur carré ISO : il est impossible de serrer la manivelle sur l’axe. Elle est tout de suite en butée sur la rondelle de bout d’axe. MONTAGE INTERDIT.

Manivelles ISO sur carré JIS : le montage est possible en prenant la précaution de vérifier que l’enfoncement de la manivelle sur le carré est suffisant sinon, sous les contraintes, la manivelle risque de se déformer et donc de ne plus tenir sur l’axe.
"

Dans les 2 cas, ils ne précisent pas le déplacement de 4.5 mm.
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