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| | Conseil pour boitier de pedalier | |
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| Auteur | Message |
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alfa Habitué du coin


Nombre de messages: 157 Age: 47 Localisation: paris Date d'inscription: 14/05/2009
 | Sujet: Conseil pour boitier de pedalier Mar 09 Fév 2010, 22:30 | |
| bonjour je pense changer le boîtier d origine de mon brompton pour un modele titane pouvez vous svp me conseiller sur une bonne marque merci |
|  | | patufitoo Invité de marque

Nombre de messages: 361 Age: 43 Localisation: Athis-Mons Mon Brompton:: M6R orange/gris, moyeu SON, Edelux, marathon+, Brooks B17 noire Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Mer 10 Fév 2010, 00:55 | |
| Tu as le fabricant français "spécialité TA" qui en fait en acier "axis light" ou titane "axis light pro", c'est assez cher, il faut prendre de mémoire un BSA 68/119 ou 118 J'en ai glané un titane sur internet pour moins de 60€, je trouve que ça change beaucoup le ressenti du pédalage... Mais bon, au prix fort et si mon boitier n'avait pas commencé à faire des bruits bizarres, je n'aurais pas craqué. Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54Ce n'est plus très courant les boitiers à emmanchement carré
Dernière édition par patufitoo le Jeu 18 Fév 2010, 00:27, édité 1 fois |
|  | | sparte Docteur en Schlumpferie


Nombre de messages: 1166 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription: 02/10/2006
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Mer 10 Fév 2010, 10:04 | |
| Dis moi patufitoo, vérifies-tu régulièrement ton boitier de pédalier ? Tiré de la documentation internet sur le site de spécialitéTA : Les propriétés mécaniques du titane exigent d'être vigilant à l'entretien des axes de boitier de pédalier. Nous vous conseillons par conséquent de vérifier fréquement le serrage des vis bout d'axe (tous les 100 kms à 200 kms). Vous pouvez aussi utiliser un frein filet faible.100 à 200 kms c'est assez étonnant : cela obligerait les coursiers à vérifier leur axe lors de leur sorties voire en compétition ? 
Dernière édition par sparte le Lun 01 Mar 2010, 11:57, édité 1 fois |
|  | | patufitoo Invité de marque

Nombre de messages: 361 Age: 43 Localisation: Athis-Mons Mon Brompton:: M6R orange/gris, moyeu SON, Edelux, marathon+, Brooks B17 noire Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Lun 01 Mar 2010, 11:21 | |
| | sparte a écrit: | | Dis moi patufitoo, vérifies-tu régulièrement ton boitier de pédalier ? |
Cher Sparte, en fait je crois que les serrages avec des pièces en titane ont tendance à se desserrer de part les propriétés mécaniques du titane. Mais bon, j'ai serré fermement les manivelles, et depuis 1000 kms, ça ne bouge pas. J'ai du frein filet, et je me suis dis que j'en mettrais si cela se désserre. Je pense qu'ils mentionnent ça pour se couvrir.
Aujourd'hui, tout le monde se couvre jusqu'à l'absurde, voir les roulettes sur les modèles L !! |
|  | | sparte Docteur en Schlumpferie


Nombre de messages: 1166 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription: 02/10/2006
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Mar 02 Mar 2010, 10:19 | |
| | patufitoo a écrit: |
Aujourd'hui, tout le monde se couvre jusqu'à l'absurde, voir les roulettes sur les modèles L !! |
C'est si vrai que je me rends compte que je participe à cette tendance : je n'arrête pas sur ce forum d'écrire des "a priori", des "sauf erreur de ma part", comme si le risque de se tromper et de l'assumer était inacceptable...  |
|  | | Fredo Admin


Nombre de messages: 4567 Age: 43 Localisation: Ath Belgium Mon Brompton:: M14L bleu Date d'inscription: 17/12/2005
 | |  | | GO Tennis Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 1005 Age: 53 Localisation: France - Ile de France Mon Brompton:: M6L-X Date d'inscription: 02/06/2008
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 09:33 | |
| | patufitoo a écrit: | Tu as le fabricant français "spécialité TA" qui en fait en acier "axis light" ou titane "axis light pro", c'est assez cher, il faut prendre de mémoire un BSA 68/119 ou 118 J'en ai glané un titane sur internet pour moins de 60€, je trouve que ça change beaucoup le ressenti du pédalage... Mais bon, au prix fort et si mon boitier n'avait pas commencé à faire des bruits bizarres, je n'aurais pas craqué. Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54 Ce n'est plus très courant les boitiers à emmanchement carré |
Patufitoo, s'agit’ il bien du BSC et non BSA ? Axis light pro BSC 68/119  |
|  | | patufitoo Invité de marque

Nombre de messages: 361 Age: 43 Localisation: Athis-Mons Mon Brompton:: M6R orange/gris, moyeu SON, Edelux, marathon+, Brooks B17 noire Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 10:53 | |
| Écoute, je ne sais pas ?? sur le site Bike 24, ils indiquent BSA pour les boitiers Shimano BB-UN 54 et sur le site Spécialité TA, il indiquent BSC Je regarde si j'ai encore la boite de mon boitier... c'est bien "Axis light pro BSC 68/119" |
|  | | thunderseb Novice

Nombre de messages: 22 Age: 42 Localisation: Evreux Date d'inscription: 11/07/2009
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 11:04 | |
| "Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser." |
|  | | patufitoo Invité de marque

Nombre de messages: 361 Age: 43 Localisation: Athis-Mons Mon Brompton:: M6R orange/gris, moyeu SON, Edelux, marathon+, Brooks B17 noire Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 11:25 | |
| | thunderseb a écrit: | | "Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser." |
Merci de cet éclaircissement historique ! Donc, BSA = BSC = ISO |
|  | | pierrox Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 1386 Age: 41 Localisation: Paris, Londres Mon Brompton:: M6R+ tout noir, selle Brooks B17Ti Honey, poignées Ergon, freins BMX, plateau 54 Date d'inscription: 03/11/2008
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 19:03 | |
| Intéressant cette histoire de filetage ! J'avais déjà entendu parler de BSC, mais pour moi, c'était autre chose… |
|  | | stephlouv Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 790 Age: 35 Localisation: Bruxelles (Ixelles) Mon Brompton:: S2L-X Shimano Blanc Date d'inscription: 22/10/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 22:12 | |
| | patufitoo a écrit: | | thunderseb a écrit: | | "Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser." |
Merci de cet éclaircissement historique ! Donc, BSA = BSC = ISO |
Gaffe de pas confondre avec le type de carré utilisé en bout d'axe. Il est ISO chez campagnolo et chez JIS Shomani:
http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html
De quoi s'y perdre.
Stéphane |
|  | | alfa Habitué du coin


Nombre de messages: 157 Age: 47 Localisation: paris Date d'inscription: 14/05/2009
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Dim 21 Mar 2010, 23:42 | |
| les manivelles d origine du brompton ainsi que le boitier FAG ont un carré JIS donc compatible avec des boitiers de pédalier SCHIMANO et STRONGLIGHT
les marques CAMPAGNOLO et SPECIALISTE TA utilisent la norme ISO |
|  | | pierrox Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 1386 Age: 41 Localisation: Paris, Londres Mon Brompton:: M6R+ tout noir, selle Brooks B17Ti Honey, poignées Ergon, freins BMX, plateau 54 Date d'inscription: 03/11/2008
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Lun 22 Mar 2010, 08:43 | |
| | patufitoo a écrit: | | Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54 |
Merci pour le lien, en plus c'est abordable. Par contre, il y a un paquet de références… Il faut quelle largeur pour un B. ? |
|  | | gor Maître Bromptoniste

Nombre de messages: 810 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: Pas Brompton : SWIFT Date d'inscription: 20/06/2007
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Lun 22 Mar 2010, 09:10 | |
| | thunderseb a écrit: | | "Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser." |
Et la norme BBS à quoi correspond-elle ? Est-ce la même chose ? |
|  | | sparte Docteur en Schlumpferie


Nombre de messages: 1166 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription: 02/10/2006
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Lun 22 Mar 2010, 11:13 | |
| | gor a écrit: | | thunderseb a écrit: | | "Le standard B.S.C. (pour British Standard Cycle) correspond à l’ancien standard B.S.A. (Pour Birmingham Small Arms) qui a été repris par toute l’industrie anglaise avant de devenir progressivement le standard international ISO qui est en train de se généraliser." |
Et la norme BBS à quoi correspond-elle ? Est-ce la même chose ? |
Gor, n'as-tu pas lu plutôt "BB's" ?
| pierrox a écrit: | | patufitoo a écrit: | | Sinon, plus simple, tu as le boitier shimano BB UN54 |
Merci pour le lien, en plus c'est abordable. Par contre, il y a un paquet de références… Il faut quelle largeur pour un B. ? |
Ouh le vilain !! c'est bien la peine que Patufitoo se décarcasse à donner les références quelques messages au dessus
Si tu ne changes que le boitier de pédalier, c'est 68 mm de largeur de boitier de pédalier avec un axe de 118 mm (1 mm d'écart avec le fag à 119).
| alfa a écrit: | les manivelles d origine du brompton ainsi que le boitier FAG ont un carré JIS donc compatible avec des boitiers de pédalier SCHIMANO et STRONGLIGHT
les marques CAMPAGNOLO et SPECIALISTE TA utilisent la norme ISO |
Alfa,
Es-tu sur ?
Je suis surpris car sur le site de Brompton, il est dit que le boitier est de type ISO :
"BB (bottom bracket) cartridge ISO 6695"
http://www.brompton.co.uk/page.asp?p=3070
Et le boitier Shimano BB-UN54 conseillé par Patufitoo est lui aussi de type ISO et non JIS. |
|  | | pierrox Maître Bromptoniste


Nombre de messages: 1386 Age: 41 Localisation: Paris, Londres Mon Brompton:: M6R+ tout noir, selle Brooks B17Ti Honey, poignées Ergon, freins BMX, plateau 54 Date d'inscription: 03/11/2008
 | |  | | sparte Docteur en Schlumpferie


Nombre de messages: 1166 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription: 02/10/2006
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Mar 23 Mar 2010, 11:34 | |
| Bonjour, En fait je suis en pleine perplexité…voilà pourquoi : D’après la lecture de ce site marchand ( http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=14284&category=347) et de Sheldon Brown ( http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html), les axes carrés des boitiers Shimano serait en fait de type JIS contrairement à mon affirmation dans mon message précédent. D’après la lecture du site Brompton, l’axe de pédalier est de type ISO ce qui est tout à fait vraisemblable car sur le site de FAG ( http://www.fag.com/content.fag.de/en/branches/industry/sports_fitness/applic_sports/cycles/bottom_bracket/bottom_bracket_b_1.jsp), fabriquant du boitier de pédalier Brompton, les deux types d’axe JIS et ISO existent en 119 mm. Quelle différence entre ces deux axes suivant les 2 normes ? Ils ont tous deux un axe carré conique de 2 degrés par rapport à l’axe, mais la largeur de l’axe en bout est de 12.5 pour l’ISO et 12.63 pour le JIS (source FAG) : l’axe ISO est donc plus « fin ». Quelles conséquences en cas de panachage d’une manivelle et d’un axe de norme différentes ? D’après le site de Sheldon Brown ( http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html), ce n’est pas très bon mais dans la mesure où l’on ne démonte pas souvent la manivelle de l’axe cela devrait passer. Toutefois, Sheldon s’il a réalisé des panachages sur ses propres bicyclettes, ne l’a jamais fait pour ses clients : prudence… En revanche, question pratique cela change le positionnement de la manivelle donc de la ligne de chaine de 4.5 mm : une manivelle ISO sur un axe JIS rentrera avec 4,5 mm de moins qu’elle l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur, modifiant la ligne de chaine. Réciproquement, une manivelle JIS sur un axe ISO s’enfoncera de plus de 4,5mm qu’elle ne l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur. Ma question : Si l’on installe un axe de boitier de pédalier Shimano de type JIS sur une manivelle de type ISO (ce qui semble être vrai d’après la doc Brompton), on devrait constater un décalage de ligne de chaine, la manivelle s’enfonçant moins car l’axe JIS est plus large que l’ISO. Pour la conserver, la longueur de l’axe ne devrait pas être de 119 mm mais de 119- (4,5*2) soit 110 mm ou 114,5 (119-4,5) avec un axe asymétrique coté pédalier. En plus, ce n’est pas tout à fait recommandé. Comment se fait-ce alors que Patufitoo n’ait rien remarqué en conservant un axe de longueur identique ?La documentation Brompton serait fausse, l'axe du boitier de pédalier et les manivelles ne seraient pas de type ISO mais JIS comme le suggère Alfa? Mais alors si c'était vrai, ceux qui ont installé des boitier de type ISO (campa ou TA) devrait avoir le même problème de ligne de chaine mais inversé : augmenter la longueur de l'axe pour passer de 119 à 123.5 ou 128 pour conserver un axe symétrique (distance égale entre le centre du cadre et chacune des manivelles). Si c'est le cas, cela a pu passer inaperçu car les manivelles ont dans la foulée souvent été changées avec le boitier. Ai-je commis une erreur de raisonnement, je n’en dors plus, aidez-moi…  |
|  | | Fredo Admin


Nombre de messages: 4567 Age: 43 Localisation: Ath Belgium Mon Brompton:: M14L bleu Date d'inscription: 17/12/2005
 | Sujet: Re: Conseil pour boitier de pedalier Mar 23 Mar 2010, 13:00 | |
| | sparte a écrit: |
En revanche, question pratique cela change le positionnement de la manivelle donc de la ligne de chaine de 4.5 mm : une manivelle ISO sur un axe JIS rentrera avec 4,5 mm de moins qu’elle l’aurait fait sur un axe ISO de même longueur, |
où as-tu trouvé cette valeur ?
13/100ème de différence en largeur au bout de l'axe ne devrait pourtant pas modifier l'emmanchement d'autant  _________________ De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !  |
|  | | sparte Docteur en Schlumpferie


Nombre de messages: 1166 Age: 43 Localisation: paris Mon Brompton:: S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription: 02/10/2006
 | |  | | | | Conseil pour boitier de pedalier | |
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