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 Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage

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Macadam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mer 13 Déc 2017, 18:40

Oui, on en a parlé sur le forum.
Pédalier Paul Royal Flush

Macadam
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 08:57

Voilà, je viens de commander (par Brick Lane Bikes au UK) un boitier Phil Wood 120 mm, côté droit +5 en carré ISO, acier, avec les cuvettes, cache-poussière, matériel pour le montage et 2 anneaux qui me permettront de décaler la ligne de chaine encore 4 mm vers la droite.  En combinaison avec un plateau monté en position extérieure cela devrait +- faire l'affaire pour la ligne de chaine avec Rohloff.  

J'abandonne donc le carré JIS et mon pédalier actuel.  Ebay viendra à l'aide.  (quoique j'ai beaucoup lu sur le sujet et le consensus des experts semble être que panacher JIS et ISO n'est pas une affaire noir/blanc:  il faut examiner la combinaison concrète qu'on envisage afin de déterminer si cela passe ou non).

Je n'ai pas acheté le TPW car il semble exister en 2 versions.  Pour la première je lis des choses comme ceci:

Bike48.com a écrit:
This version of our titanium BB had made with several improvements over our previous version.

More DIY Installation friendly – This version of the BB is more tool’s friendly. It is now fully compatible with the 6-notch SC-S and AC-H cartridge cups standard, that are currently begin used on the original Brompton BB. So, if you can remove the original, you will be able to install our silky smooth BB.

Better Chance to get it right – The previous version may require special installations skills to ensure the BB is running at its maximum smoothness. With the latest adjusted design, it will just work right out of the box. No more secret installation formula is required. As simple as that.

Je trouve cela très peu respectueux vis à vis des clients auxquels ils ont vendu une première version, pas très à la hauteur.  En plus, avec PW on est certain d'acheter de la qualité.  Royce était finalement un peu excessif, le total aurait monté à +- 350-400 Euro pour le boitier.

Pour le pédalier je regarderai:  très probablement un TA, reste à voir si je prends le classique pro 5 vis avec adaptateur BCD 110 ou 130 ou si je m'achète des manivelles modernes Carmina
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 12:04

Phil Wood a aussi des boitiers JIS avec la même possibilité de décalage.

On trouve plus facilement un pédalier en carré JIS que ISO.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 12:25

jipe a écrit:
Phil Wood a aussi des boitiers JIS avec la même possibilité de décalage.

On trouve plus facilement un pédalier en carré JIS que ISO.


Je sais qu'ils en ont, mais je veux aller direction TA/Campa qui sont en ISO, donc....
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 12:59

Xenophon a écrit:
jipe a écrit:
Phil Wood a aussi des boitiers JIS avec la même possibilité de décalage.

On trouve plus facilement un pédalier en carré JIS que ISO.


Je sais qu'ils en ont, mais je veux aller direction TA/Campa qui sont en ISO, donc....

Tu veux dire Campagnolo vintage je suppose, il y a bien longtemps que Campagnolo n'utilise plus d'axes carrés !
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 13:11

Oui, bien entendu le vintage Very Happy A vrai dire pour l'usage (intensif et quotidien mais 'normal' je dirais) que j'en fais je ne sais pas si un axe hollowtech, ISIS (ou un des 25 autres 'standards' actuels) apporterait quelque chose. (j'admets que j'aime bien ce pédalier Ridea de Macadam mais comment il faudrait faire pour obtenir une ligne de chaine acceptable en Rohloff pignon 13 avec cela, je ne sais pas).

Bon, reste qu'à attendre Vostok, puis je me rendrai chez le vélociste que tu m'avais recommandé pour commander le Rohloff + alors que j'y serai un dynamo moyeu SON et possiblement un phare Edelux2 en rouge + freins à disque. Et encore 4 cadenas pour attacher le vélo clown

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Jeu 21 Déc 2017, 13:37

Xenophon a écrit:
Oui, bien entendu le vintage Very Happy   A vrai dire pour l'usage (intensif et quotidien mais 'normal' je dirais) que j'en fais je ne sais pas si un axe hollowtech, ISIS (ou un des 25 autres 'standards' actuels) apporterait quelque chose. (j'admets que j'aime bien ce pédalier Ridea de Macadam mais comment il faudrait faire pour obtenir une ligne de chaine acceptable en Rohloff pignon 13 avec cela, je ne sais pas).

Bon, reste qu'à attendre Vostok, puis je me rendrai chez le vélociste que tu m'avais recommandé pour commander le Rohloff + alors que j'y serai un dynamo moyeu SON et possiblement un phare Edelux2 en rouge + freins à disque.  Et encore 4 cadenas pour attacher le vélo  clown

Je ne pense pas non plus qu'il soit possible d'ajuster la ligne de chaine avec le pédalier Ridea ou n'importe quel pédalier de ce genre avec axe intégré. La seule liberté est de choisir la position de montage du plateau avec les pédalier double plateau mais je crois que le Ridea pour Brompton qui est asymétrique est un pédalier mono-plateau et les autres sont tous symétrique avec une ligne de chaine standard trop étroite pour le B même sans Rohloff.

Pour Fietsen King, ils sont compétents mais pas bon marché. Tu pourrais aussi essayer chez Fietslab (à une centaine de mètre à vole d 'oiseau) qui est aussi revendeur Rohloff et SON et a des meilleurs prix (il n'est pas revendeur Brompton comme Fietsen King mais est entre autre revendeur Birdy).
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Sam 17 Fév 2018, 05:52

Et voilà, mon Phil Wood vient d'arriver des USA par Brick Lane Bikes à Londres:




Finition parfaite, rien à voir avec l'original.  et +5mm à droite.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Dim 18 Fév 2018, 18:02

Xenophon a écrit:
Et voilà, mon Phil Wood vient d'arriver des USA par Brick Lane Bikes à Londres:




Finition parfaite, rien à voir avec l'original.  et +5mm à droite.
Joli morceau ...
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Dim 18 Fév 2018, 18:13

Xenophon a écrit:
Et voilà, mon Phil Wood vient d'arriver des USA par Brick Lane Bikes à Londres:

Finition parfaite, rien à voir avec l'original.  et +5mm à droite.

Quelle version a-tu choisis : axe acier ou titane ?

J'espère que tu n'as pas oublié l'outil spécial pour monter les cuvettes ?

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Lun 19 Fév 2018, 05:38

Version acier et comme je disais, carré ISO. Et avec l'outil bien entendu (encore un pour la collection...).

Pour les manivelles j'ai finalement abandonné le vintage et ai acheté une paire de 'Carmina' de TA.

J'attends maintenant encore Vostok (fin mars....si pas plus de retard), puis commanderai le Rohloff, une dynamo SON, freins hydrauliques et quelques petits bouts (Chris King etc). La seule chose que je regrette c'est de devoir abandonner mes jantes Ryde CSS, elles sont lourdes mais tellement bonnes, pas une trace d'usure après 18 mois (le temps de vie d'une paire de jantes Brompton, vu le kilométrage). Mais simplement introuvables pour le Brompton en version 32 trous, j'ai regardé partout. Avec ceux là j'aurais gardé mes freins conventionnels. J'espère que les Aeroheat en combi avec freins hydrauliques (encore à déterminer lesquels) tiendront bons, pas envie de faire reconstruire la roue arrière avec Rohloff tous les 2 ans.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Lun 19 Fév 2018, 06:48

C'est un peu hors sujet, mais si tu commandes des freins hydrauliques (avant et arrière), tu n'auras plus de problème d'usure avec les jantes puisque le freinage se fera par disque. Les Aeroheat de Velocity sont de bonnes jantes (qu'on trouve en 28, 32 ou 36 trous), notamment avec un freinage par disque. Et dans le cas où tu garderais le frein arrière d'origine, les Velocity sont nettement plus durables que celles de Brompton (même si elles n'atteignent pas la durabilité des Ryde).

Pour le boîtier de pédalier, il est superbe. Dommage qu'il soit enfermé dans la boîte de pédalier lorsque tu vas l'installer.

Macadam

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Lun 19 Fév 2018, 09:35

@Macadam: non, les flancs ne s'useront plus avec des feins à disque, mais reste l'aspect résistance mécanique quand on touche un obstacle ou un trou. Les Ryde sont construits comme un char...avec le poids qui va avec. J'adore le 'look' de mes Velocity mais à voir si la résistance mécanique sera à la hauteur.

Bref, bientôt je me renseignerais sur la question des freins à disque mais c'est un autre sujet. Le boîtier Phil est vraiment une merveille, quelle finition!
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Macadam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Lun 19 Fév 2018, 10:09

Je sors du sujet de ce post, mais plusieurs membres du forum possèdent des Velocity Aeroheat (voir le post dédié à l'amélioration des roues).
Il y a bien entendu d'autres marques sur le marché qui sont très bien, mais les Velocity restent de très bonnes jantes sur le plan de la résistance mécanique (elles sont en alliage à double paroi, pas en caoutchouc) et n'ont pas à rougir de la concurrence.
Si tu cherches plus costaud, tu peux toujours demander à une société de pompes funèbres de te tailler des jantes en marbre clown

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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Lun 19 Fév 2018, 10:45

Pour les jantes, la jante Sun CR18 montée par Kinetics sur ma roue Rohloff en juillet 2016, après plus de 18 mois d'utilisation, ne montre pas de traces d'usure.  

Sa résistance à l'usure est très nettement supérieure à celle des jantes double parois de Brompton (ma roue avant SON XS new avec jante Brompton n'est pas usée, loin de la, mais il y a des traces visibles d'usure), avec les jantes 2013, Brompton a une fois de plus choisis un composant de (très) basse qualité.

Pour les jantes pour Rohloff, ne pas oublier que le Rohloff existe non seulement en 32 trous mais aussi en 36 trous. Pour un nouveau Rohloff, on peut donc au choix utiliser des jantes de 32 ou de 36 trous puisque le moyeu existe au même prix dans les deux versions.
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danlam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mar 12 Juin 2018, 15:39

Je ne vais pas faire l'échange de mon boitier de pédalier (B. de 2017) par mon vélociste, trop de délais, trop de monde, les pièces c'est long bla bla bla bla ZZZZzzzzz Je vais le monter moi même
Vous confirmez que si je prends un ISIS 68 x 118 c'est bon ? j'ai un doute sur cette histoire d'asymétrie parfois évoquée dans ce fil ?
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mar 12 Juin 2018, 21:53

danlam a écrit:
Je ne vais pas faire l'échange de mon boitier de pédalier (B. de 2017)  par mon vélociste, trop de délais, trop de monde, les pièces c'est long bla bla bla bla ZZZZzzzzz Je vais le monter moi même
Vous confirmez que si je prends un ISIS 68 x 118 c'est bon ? j'ai un doute sur cette histoire d'asymétrie parfois évoquée dans ce fil ?

Les manivelles Brompton sont en axe carré JIS, pas en ISIS ! Il faut un boitier axe carré JIS pour un B 2017 (avant 2013, c'était axe carré ISO).

Pour l'asymétrie, le boitier d'origine est asymétrique pour compenser l'asymétrie de la boite de pédalier du cadre. Monter un boitier de pédalier 118mm symétrique, la ligne de chaine et les pédales seront décalées de quelques millimètre vers la gauche.

A toi de décider si cela te conviens.
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danlam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mar 12 Juin 2018, 22:40

Merci Jipe en effet j'étais bien à côté de la plaque sur ce coup là 🙄
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mer 13 Juin 2018, 05:39

Attention car avec un boitier symmétrique en ISO ou JIS de 118, cela passera tout, tout juste, il reste une fraction de mm, pas plus, voir ici. Mais la ligne de chaine est parfaite. C'est très risqué.


Si tu choisis plus large t'as un peu plus de marge côté droit mais aussi côté gauche, où t'en a pas besoin. L'optimal est quand-même un boîtier asymmétrique. J'ai un Phil Wood mais j'en conviens que justifier le prix est difficile. Plusieurs participants ont des TPW et en sont contents.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mer 13 Juin 2018, 14:50

Merci pour vos réponse, je vais prendre le temps de la réflexion, d'autant que j'ai trouvé ça en plus sur le net chez un revendeur de pièces Brompton, où le boitier brompton 2017 post-mai 2017 est disponible

©Brilliantbikes.co.uk

"......

A bit of Brompton Bottom Bracket  History
Brompton bicycles use what is known as a square taper bottom bracket ... but its not quite that simple

In January 2013 Brompton introduced a new crankset, known as the spider crankset. This had a detachable chainring, making it easier to replace just part due to wear or change gearing

This new chainset uses a different bottom bracket to the older fixed chainset - this is known as JIS (Japanese International Standard) as opposed to ISO (International Standards Organisation). These look almost identical - but the JIS has a slight notch cut out of the end

During 2015 the Brompton JIS bottom bracket was changed from FAG (the manufacturer) to StrongLight (the documentation in the packet hasn't yet changed with it)

During 2017 the old ISO  bottom bracket (not this one, but the one used with the old fixed crankset) was discontinued

Also during 2017 the Stronglight bottom bracket was replaced (as an after-market option) by the Thun IBEX bottom bracket. When Brompton recalled the FAG bottom brackets (different one were being used on factory bikes to after-market sales), the replacements were also these Thun IBEX bottom brackets

In September 2017 Brompton announced a recall of the FAG JIS bottom brackets - these were factory installed  (between April 2014 and May 2017) bottom brackets, not the ones sold on the after market

Tools Required
For removal / installation bottom brackets, you will need a special tool

Bottom bracket tool for the earlier FAG JIS bottom bracket - then look here (it's the Park Tool BBT-4).

Bottom bracket tool for the later StrongLight / Thun IBEX JIS bottom bracket - then look here (it's the Park Tool BBT-22). This is a standard Shimano 22 spline tool.

Bottom bracket removal and installation
Before removing the bottom bracket from your Brompton, you will also need to remove the crank arms (this whole process will be easier if you have a workstand)

This great article from Park Tool shows how to remove and install the cranks

Once the cranks are removed, you can remove the bottom bracket itself

This other great article from Park Tool shows how to remove and install the bottom bracket

Brompton Q part code: QBBCART-119-JIS
Brompton part number: 9044016
...."
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mer 13 Juin 2018, 22:10

La différence entre carré ISO et carré JIS ne se limite pas à "the JIS has a slight notch cut out of the end" !

Les dimensions du carré JIS sont aussi un peu différentes de celles du carré ISO avec pour conséquence que l'enfoncement de la manivelle sur le carré sera incorrecte si on monte une manivelle d'un type sur une boitier de pédalier de l'autre type (dans un cas manivelle trop enfoncée -> impossible de bien serrer la manivelle sur l'axe, dans l'autre cas pas assez enfoncée).

Comme les revendeurs Brompton sont obligés par Brompton d'effectuer les remplacements des boitiers même sur des vélos qu'ils n'ont pas vendus eux-même, le plus simple et le moins couteux est de faire faire le travail par un revendeur (même si certains revendeurs essaient de décourager les clients).

Si ton pédalier fonctionne correctement, il n'y a pas urgence à effectuer ce remplacement, tu peux utiliser ton B jusqu'à ce que le revendeur trouve le temps pour effectuer le remplacement.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Mer 13 Juin 2018, 22:37

Il me semble que c'est dans le sens "différence visuelle" qu'il faut prendre la phrase.
Oui mon boitier fonctionne parfaitement, je ne vais pas faire de préventif, je ferai ça quand mon vélociste sera prêt. Sinon, je partirai sur du boitier Brompton et le ferai moi même.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   

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