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 Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton

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pyramus
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MessageSujet: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 15:53

Bonjour à tous,

Après un hivernage particulièrement long, mon Brompton est de retour avec quelques petites modifications qui pourraient vous intéresser.

- Plateau ovale Rotor Q-Ring de 54 dents (équivalent 51 dents au point mort et 57 lorsque les manivelles sont horizontales)
- Pédalier SRAM Apex avec des manivelles de 180 (plus adapté à mon entre-jambe de 98cm)
- Pédales automatiques MM Cube Ezy (permettent d'être échangées contre mes pédales de ville lorsque nécessaire)
- Suspension verte birdy (équivaut plus ou moins à une barre à mine pour la dureté)

Avant de tenter ce changement de plateau, j'avais appelé la fabrique Brompton pour savoir ce qu'ils en pensaient, ils m'ont dit qu'ils n'avaient jamais essayé mais qu'ils étaient curieux du résultat.

Alors, la sensation est un peu particulière au début et je découvre que je dois utiliser des petits muscles dont je ne soupçonnais pas l'existence, mais le pédalage est agréable.

Plus de feedback dans quelques milliers de kilomètres...
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 16:06

Salut,

Et qques photos seraient sympas, non ?

++

Ritchie
PS: pour le plateau, je pensais justement à mettre le même (voire en 55d) dans le futur, cool
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pyramus
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 16:54

rmigneron a écrit:
Salut,

Et qques photos seraient sympas, non ?

++

Ritchie
PS: pour le plateau, je pensais justement à mettre le même (voire en 55d) dans le futur, cool

Je ne maitrise pas le téléchargement de photos sur le forum, mais je viens de changer mon avatar pour une image actuelle de mon vélo.

La version que j'ai mise est l'aero si jamais...
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 17:29

photo trop petite pour vraiment y voir qqch !

Quand tu composes un msg, il faut cliquer sur le 15ème bouton (à partir de la gauche) et suivre les indications pour héberger l'image, sélectionnez non pour le choix de redimensionnement, il te renverra des liens tout prêt pour inclure la photo. Pas vraiment compliqué, et tu peux utilisé le bouton Prévisualiser (dessous la fenêtre de création de msg) pour voir ce que ça donne !

++

Ritchie
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dromptonadede
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 17:30

un plateau rotor sur un brommie, pourquoi pas, j'en ai un sur mon vélo de course, lors des premières sorties avec, la différence ressentie portait sur la fatigue musculaire le lendemain, je n'avais pas les cuisses douloureuses, on pédale plus "rond" et on utiliserait des muscles différents. A l'usage peut-être plus de puissance, mais surtout moins mal aux cuisses, sur un brompton avec des manivelles de 180.......attention dans les virages....
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Macadam
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 26 Fév 2013, 22:03

Les plateaux des pédaliers sur les premiers VTT des années 1980 étaient ovales pour limiter le point mort du pédalage, mais ce concept n'a pas duré longtemps et a été abandonné vers la fin des années 1980 au profit de plateaux standard ronds.
La sensation de pédalage avec ce type de plateau était un peu particulière.
Il n'y a quasiment plus que Q-ring qui fabrique encore des plateaux ovales.
Le tendeur de chaîne du Brompton va être rudement sollicité.

Macadam

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Dernière édition par Macadam le Lun 11 Mar 2013, 20:20, édité 1 fois
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pyramus
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 27 Fév 2013, 10:04

Macadam a écrit:
Les plateaux des pédaliers sur les premiers VTT des années 1980 étaient ovales pour limiter le point mort du pédalage, mais ce concept n'a pas duré longtemps et a été abandonné vers la fin des années 1980 au profit de plateaux standard ronds.
La sensation de pédalage avec ce type de plateau était un peu particulière.
Il n'y a quasiment plus que O-ring qui fabrique encore des plateaux ovales.
Le tendeur de chaîne du Brompton va être rudement sollicité.

Macadam

Il y a Q-ring qui produit des plateaux ovales que l'on voit beaucoup dans la région sur les vélos de course des amateurs élites ou pros, sinon les O-Symetric qui ont eu une jolie vitrine au tour de France l'année dernière (Wiggins et Froome)... Effectivement la mode était passée car le concept n'avait pas été très abouti, mais il revient fort!

J'ai mis un tendeur de chaîne tout neuf en même temps que le plateau pour pouvoir observer l'usure. Je vous tiendrai au courant!
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 27 Fév 2013, 10:09

rmigneron a écrit:
photo trop petite pour vraiment y voir qqch !

Quand tu composes un msg, il faut cliquer sur le 15ème bouton (à partir de la gauche) et suivre les indications pour héberger l'image, sélectionnez non pour le choix de redimensionnement, il te renverra des liens tout prêt pour inclure la photo. Pas vraiment compliqué, et tu peux utilisé le bouton Prévisualiser (dessous la fenêtre de création de msg) pour voir ce que ça donne !

++

Ritchie

Voilà une photo pour commencer, je posterai des détails dès que possible

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rmigneron
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 27 Fév 2013, 11:32

Superbe !

Pas de problèmes au pliage ? As-tu changé le boîtier de pédalier ? Si oui, lequel et avec quelle longueur d'axe ?

++

Ritchie
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Jeu 28 Fév 2013, 17:38

rmigneron a écrit:
Superbe !

Pas de problèmes au pliage ? As-tu changé le boîtier de pédalier ? Si oui, lequel et avec quelle longueur d'axe ?

++

Ritchie

Merci!

Les vis du pédalier ont un peu gratté la peinture du triangle arrière lors des premiers pliages, sinon aucun souci.

Le boitier de pédalier est livré avec le pédalier, c'est un boitier externe SRAM GXP. Au niveau des frictions c'est le jour et la nuit par rapport à un boitier classique. Entraxe de 130mm de tête, mais il faudrait que je vérifie.
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Dim 10 Mar 2013, 14:22

Belle modif ;-)

L'inventabafricant des Q-ring est Rotor.

J'ai testé une fois un cervelo R3 avec un Qring.
Pas bien longtemps, qqes km, mais j'ai trouvé ça -très- agréable à rouler.
Ca donne effectivement l'impression de tourner plus "rond" mais comme je pratique bcp la piste en ce moment l'effet sur moi est certainement moindre.
Je dis impression car comparé a un plateau rond, ta vitesse angulaire varie avec oval. (voir la video sur le site de Hinault)

Dédé à raison, les Q-ring, ce n'est pas spécialement plus de puissance, c'est d'abord moins de fatigue, moins d'acide lactique, récupération plus aisée.

Avant cela, y'a bien eu le Biopace de shimano entre 83 et 93.

Y'aussi O'symétric mais je trouve cela exagéré bien que je n'ai pas essayé.
Et le OGIVAL de Bernard hinault :
http://www.ogivalring.com/epages/fe4eca74-8a5d-11df-ad56-000d609a287c.sf/fr_FR/?ViewObjectID=8111575
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Macadam
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Ven 05 Avr 2013, 22:41

Une marque au moins a poussé à l'extrême le concept des plateaux ovales.
Il s'agit de la marque Hinault Rosset.
Je n'ai aucune idée de la sensation que ce type de plateau peut procurer sur un Brompton.

Commercialisé par Bikefun à Taiwan

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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 14 Mai 2014, 19:05

Bonjour à tous,

Comme le précurseur pyramus, j’ai remplacé mon pédalier Brompton par un pédalier Rotor et un plateau Qrings ovale



Le pédalier est un modèle Agilis avec l’étoile rouge assortie au cadre. Le pédalier est prévu pour une transmission compacte mais je n’ai monté qu’un plateau de 52 dents, ovale de 10%.

Afin d’éviter les problèmes de grattage de peinture, j’ai éloigné le pédalier d’un millimètre en ajoutant une entretoise à droite sur le boîtier de pédalier. Les cheminées de fixation du plateau ont été raccourcies afin de ne pas dépasser à l’intérieur. Il n’y a aucune gêne au pliage.

La ligne de chaine est très portée sur le petit pignon. Le dérailleur a de la peine à amener la chaine sur le grand pignon, mais ça finit par passer après quelques grincements de dents.

A noter que les roues proviennent du vélo de pyramus photographié plus haut. Il était en vente il y a quelques mois. J’ai remplacé le moyeu à dynamo Son par un Brompton Superlight.
J’avais caressé l’espoir qu’en roulant avec les roues d’un champion, j'en deviendrais un moi-même, mais non. Il me faut en baver comme tout le monde.  Smile 

Le plateau est aligné sur la position 3 parmi les 5 réglages possibles. Dans cette position, je ne remarque rien. Je ne sens aucune différence dans la manière de pédaler. Il faut préciser que je pédale en canard, façon beauf en tong.

Le plateau est pourtant bien ovale, le tendeur a un léger mouvement de haut en bas à chaque demi-tour de pédale.

Curieusement, au fil des sorties, le compteur de vitesse me signale que je vais environ 3 Km/h plus vite qu’avant la modification du pédalier. Comme j’utilise d’autres vélos sur le même parcours, et que ma moyenne n’a pas changé avec ces vélos, je peux attribuer l’augmentation de la vitesse au pédalier et plateau rotor.

Donc, en ce qui me concerne, un gain de vitesse de 10% sans fatigue supplémentaire est tout bénéfice.  flower

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rmigneron
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Jeu 15 Mai 2014, 20:15

Justement Bob, un des précepte des plateaux ovales est de diminuer la fatigue après une sortie. En revanche, ils ne disent pas de combien de Km cette sortie doit être et à quelle puissance on doit pédaler pour voir la différence entre un plateau rond et ovale. Comme c'est souvent proposé aux compétiteurs, on peut supposer qu'il faille aligner les Km à des vitesses non-négligeables pour constater une différence !

++

Ritchie
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 22 Juil 2014, 14:48

Bonjour,

Toujours en quête du vélo qui avancera avec un minimum d’effort, j’ai monté un plateau Osymetric à la place de mon Rotor QRing (décrit ci-dessus) sur mon S6E-X rouge Ferrari.

Après-tout, si ce plateau fait gagner les derniers Tours de France, il devrait être bon pour moi, non ?

Sur certains forums j’ai pu lire des avis négatifs concernant un bruit de roulement insupportable, une souplesse inquiétante des plateaux Osymetric et une grande difficulté de réglage.
La bonne nouvelle est qu’il n’en est rien. Aucun bruit de roulement supplémentaire, le plateau est aussi rigide qu’un autre et il n’y a pas de réglage de dérailleur sur un Brompton.

L’emballage arbore le nom « Stronglight » à côté d’ « Osymetric ». Ce rapprochement avec un grand équipementier a peut-être amélioré la qualité de fabrication ?

Sur la photo on dirait que l’objectif crée une distorsion optique importante. Ce n’est pas le cas. Ce plateau a vraiment cette forme étrange. Il n’est même pas ovale mais presque rectangulaire.



Ce plateau Osymetric est un poil moins épais que le Rotor QRing, il m’a fallu réduire de 0.8 mm la longueur des vis de plateau pour assurer le serrage. Il n'y a toujours pas de problème au pliage.

Le tendeur de chaine ne souffre pas trop de ce montage. Le tendeur se déplace de quelques degrés deux fois par tour de pédale. Ce mouvement est plus faible que ce qu’on pourrait imaginer en voyant ce plateau rectangulaire.

Le plateau est livré avec une patte anti-déraillement pouvant être montée sur le dérailleur avant, ainsi qu’une pièce servant à rehausser le dérailleur en cas de montage sans collier. Ces pièces sont inutiles dans le cas du Brompton. J’imagine que le réglage correct du dérailleur avec un triple plateau Osymetric doit être assez laborieux.

Le plateau Osymetric n’a qu’une seule position de montage, par rapport aux cinq positions du QRing qui permettent de varier « l’angle d’attaque »  du grand diamètre de l’ovale par rapport à la pédale.

Les premières impressions d’utilisation de l’Osymetric sont aussi mitigées que pour le QRing. Je n’ai ressenti aucune différence au pédalage, et aucune de ces périodes d’adaptation annoncées par Osymetric ou Rotor.

Par rapport à un plateau rond, je n’ai que le compteur GPS qui m’indique une vitesse moyenne plus élevée et mes jambes qui souffrent un peu moins au retour de balade.

Mais entre Osymétric et Rotor QRing, je serais bien en peine de dire lequel est le plus efficace.
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 22 Juil 2014, 20:16

Salut Bob60,

Merci pour tes compte-rendus détaillés sur les plateaux ovales Rotor QRing et Osymetric cheers 
Ton retour est globalement positif, même si les effets bénéfiques du plateau ovale ne sont pas aussi flagrants que le laisse penser la théorie.
C'est intéressant d'avoir le point de vue d'un Bromptoniste sur ce sujet qui fait couler beaucoup d'encre, d'autant plus que ce type de plateau n'est pas très répandu sur les Brompton.

Nous avions parlé de ce concept revenu un peu à la mode dans la rubrique Bikefun à la page 27 et 28 suite à la commercialisation d'un plateau ovale fabriqué spécialement par Ridea en 50 dents pour le Brompton.

Par rapport à la question de Rmigneron, je dirai que le kilométrage à partir duquel on commence à sentir les effets est très variable d'une personne à une autre et dépend de plusieurs facteurs.
Certains verront une nette différence, d'autres peu de différence et quelques un pas du tout.

En tout cas, un Superlight rouge avec un pédalier Agilis et un plateau ovale, ça en jette un max Shocked 
Superbe bécane qui plus est équipé d'un tendeur Brompfication  

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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 25 Aoû 2015, 23:31

Mémoire pour l’obtention du diplôme master 2 "Entraînement Management Ingénierie de la Performance": Effet de l’utilisation du plateau O’Symetric sur la performance du cycliste
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mar 25 Aoû 2015, 23:37

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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 09:29

Gain de 1,6% théorique dans l'étude Française, sachant que les coureurs qui participaient à l' étude sont des "pro".

Mais que certaines positions sont moins efficaces comme le pédalage en danseuse

Autant dire que dans le réel, ca ne changera pas grand chose, la seule perception de changement sera lors de la transition entre les 2 systèmes.

Je suis dubitatif sur ce type de plateaux

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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 09:52

Ne connaissant personne ayant ce type de plateau, je me suis contenté des études et avis trouvés sur le net.
De ce que j'ai pu lire, hors Brompton Forum, bcp (tous en vélo route) s'accordent pour dire que le gain est surtout dans une moindre fatigue des jambes.
J'aimerai bien tester pour me faire ma propre idée.


Dernière édition par BigCow le Mer 26 Aoû 2015, 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 10:15

Ce genre de plateau implique un autre type de pédalage = mouliner et ne pas pédaler en force et effectivement pas de pédalage en danseuse, on grimpe en position assise en moulinant.

J'utilise des plateau O.Symetric sur notre tandem Pino depuis des années (sur un tandem on pédale tout a fait comme préconisé avec un plateau oval) et depuis environ 6 mois sur mon Brompton ou il est aussi préférable de mouliner plutot que de pédaler en force. Sur mon B 6v, c'est un 44 dents idéal sur un B 6v pour monter confortablement les cotes Bruxelloises.
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 12:21

Ici à Singapour, il y a une mode de plateaux ovales sur Brompton. J'ai eu l'occasion d'en utiliser un pendant une semaine, que j'ai retiré pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le plateau lui-même (une autre affaire de boîtier et de pédalier...). D'après ma courte expérience, pour ce qu'elle vaut :
- il faut s'habituer au plateau ovale car le pédalage est différent, c'est devenu naturel au bout de deux jours. inversement, j'ai dû me ré-habituer pour repasser au plateau rond
- à nombre de dents égale, le plateau ovale demande moins d'effort de pédalage, mais produit aussi moins d'effort qu'un plateau rond
- le plateau ovale peut produire un bruit particulier, un genre de "tchac tchac" quand la chaîne change de position à chaque tour de pédale.
- je n'ai pas vraiment constaté de différence pour une utilisation classique utilitaire, je n'ai pas assez de recul pour d'autres usages.

Les autres Bromptoniens que je connais et qui utilisent ce type de plateau en semblent contents...
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 12:25

J'ai utilisé un plateau ovale dans les années 90 (c'était une mode déjà à l'époque), et je me souviens que ce plateau n'a pas vraiment été un plus ni une révolution, et nous sommes nombreux à l'avoir abandonné pour reprendre un plateau rond.
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MessageSujet: Re: Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton   Mer 26 Aoû 2015, 14:16

Les expériences anciennes ne sont plus valables car la forme des plateau et leur degré d'ovalisation ont fortement évolué.

Rotor a aussi récemment augmenté son degré d'ovalisation.

Le terme plateau oval est générique, chaque marque a sa forme plus ou moins sophistiquée. les plateaux d'origine chinoise sont en général de simple oval alors que ceux eomme O.Symetric sont beaucoup plus complexes.

La forme et aussi la construction influence le bruit et aussi le fonctionnement du plateau oval. Les plateaux O.Symetric ont bien progressés lorsque leur fabrication a été transférée chez Stronglight.

Le gros problème de fonctionnement apparait lorsqu'il y a plus d'un plateau avec un dérailleur AV, la position et le réglage du dérailleur AV sont spécifiques et délicat (o;s dépendent du plateau, du dérailleur utilisé et de l'inclinaison du tube de selle) c'est une des raisons des plaintes au sujet des plateau ovals qu'on voit sur les forum dédiés au vélo course route.
Sur un B normal mono-plateau ces problèmes n'existent pas. Je n'ai pas non plus ce problème sur notre Pino car il est équipé d'un moyeu Rohloff.
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Plateau ovale Rotor Q-Ring sur mon brompton
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