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 Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?

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and1hotsauce
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MessageSujet: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 11:29

Salut à tous,

Les Brompton étant de bonne qualité, il n'est pas facile de trouver un Brompton de seconde main de bonne qualité pour un prix raisonnable. De plus, pas facile pour les débutant de distinguer les vraies offres et les arnaques.
Pour en avoir cherché et acheté un, j'ai failli me faire avoir (heureusement que je voulais une facture...)

Bref, tout ça pour en venir à une idée qui me travaille depuis une semaine. J'ai en tête de faire un site gratuit de revente de Brompton (et pièces/accessoires ?) du genre à Kapaza.be / 2ememain.be / leboncoin.fr
A la différence qu'il serait spécifique aux Brompton et que je ferais en sorte de minimiser les annonces frauduleuses.

Pour minimiser les annonces frauduleuses, j'ai en tête d'imposer un certain nombre de choses :

- Au moins 2 photos du vélo, et ce en bonne qualité. Une des deux photos devant montrer le numéro de série et numéro de cadre.
- De remplir les champs correspondant à la descriptioin du vélo (type pédalier, etc) permettant de comparer description et photos
- d'être inscrit avec ses coordonnées (Nom, prénom, adresse, N° de tel) pour faire une annonce
- un bouton permettant de signaler l'annonce comme suspecte et/ou frauduleuse.

Biensûr, chaque annonce devrait au préalable être passée en revue par quelqu'un s'y connaissant un peu et sachant les éléments auquels il faut faire attention.
J'ai aussi dans l'idée de rappeler au potentiel acheteur les règles de base pour ne pas se faire arnaquer (facture, ne pas faire de virement, etc.)

Bref, qu'en pensez-vous ?
D'autres idées pour améliorer la chose ?

Bonne journée,

Vincent
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 12:45

La concertation avec Brompton Ltd ou l'importateur me semble inévitable pour bien faire les choses.

L'entreprise n'est peut-être pas si simple qu'il n'y paraît pour remplir ce chahier de charge.

Ce n'est pas une idée neuve : http://www.welovebromptons.com/

Sinon sans une grande opération, les petites annonces sur le Brompton Forum est une source satisfaisante.
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and1hotsauce
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 12:49

Bromptonauten a écrit:
La concertation avec Brompton Ltd ou l'importateur me semble inévitable pour bien faire les choses.

L'entreprise n'est peut-être pas si simple qu'il n'y paraît pour remplir ce chahier de charge.

Ce n'est pas une idée neuve : http://www.welovebromptons.com/

Sinon sans une grande opération, les petites annonces sur le Brompton Forum est une source satisfaisante.

C'est là que j'ai acheté le mien.

Mais ce que j'ai envie de faire ne comporte pas la vérification matérielle qu'eux font...

Et non, en ce qui me concerne, les annonces sur le forum ne sont pas (et n'ont pas été suffisantes). D'une part parceque non seulement on est limité à la France / Belgique mais je dirais même limité aux membres du forum... Peu de vélos sont en vente en France / Belgique par rapport aux à la grande bretagne ou au monde Smile
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 13:33

Citation :
Biensûr, chaque annonce devrait au préalable être passée en revue par quelqu'un s'y connaissant un peu et sachant les éléments auquels il faut faire attention.

Il serait intéressant que vous nous décriviez complètement le mode opératoire de cette phase.

Citation :
la vérification matérielle
Qu'entendez-vous ?

Citation :
La concertation avec Brompton Ltd ou l'importateur me semble inévitable pour bien faire les choses.

Avez-vous pris contact avec Brompton ltd ou l'importateur ?

Citation :
Sinon sans une grande opération, les petites annonces sur le Brompton Forum est une source satisfaisante.

Je parlais de la transaction en générale (d'après tous les retours que nous avons eu), pas du nombre d'annonces, ni de la zone géographique. Il y a déjà plusieurs balustrades sur le forum : les règles fixées par les administrateurs, les conseils généraux pour l'achat des occasions données dans l'article d'accueil, la bienveillance et le niveau d'information des lecteurs du forum, l'aide qu'on peut donner aux acheteurs ici, etc.

Bon projet !

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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 14:26

Bromptonauten a écrit:
Il serait intéressant que vous nous décriviez complètement le mode opératoire de cette phase.

C'est marrant, la tournure de la phrase me rappelle mes cours Very Happy
Le mode opératoire, je ne l'ai pas encore. L'idée n'est encore qu'en mode brouillon dans ma tête ;-)

Bromptonauten a écrit:
Citation :
la vérification matérielle
Qu'entendez-vous ?

Welovebrompton possède physiquement les vélos avant revente. Ils font une vérification matérielle, donne une note sur l'état du vélo.
Bien que cela soit positif pour l'utilisateur au final, ce sont de grosses contraintes : il faut un espace de stockage, il faut prendre aussi plus de responsabilités, etc.

L'idée que je vois est plutôt une plateforme permettant de mettre en relation vendeur / acheteur de Brompton en donnant aux acheteurs plus de chances de voir de vraies annonces.

Bromptonauten a écrit:
Citation :
La concertation avec Brompton Ltd ou l'importateur me semble inévitable pour bien faire les choses.

Avez-vous pris contact avec Brompton ltd ou l'importateur ?

Non. Cependant, je ne vois pas la raison pour laquelle Brompton ltd devrait rentrer en compte ?

Bromptonauten a écrit:
Je parlais de la transaction en générale (d'après tous les retours que nous avons eu), pas du nombre d'annonces, ni de la zone géographique. Il y a déjà plusieurs balustrades sur le forum : les règles fixées par les administrateurs, les conseils généraux pour l'achat des occasions données dans l'article d'accueil, la bienveillance et le niveau d'information des lecteurs du forum, l'aide qu'on peut donner aux acheteurs ici, etc.

Oui, je suis d'accord. Maintenant, tout le monde n'est pas sur le forum et/ou tout le monde n'a pas le temps de parcourir tous les topics importants du forum. Certains sont long et pleins (trop ?) d'informations d'un coup pour un novice.

Mais ceci n'est que mon avis.

Bromptonauten a écrit:
Bon projet !

Merci. Mais je ne suis qu'à l'étape reflexion. Il ne se fera p-e pas Wink
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 15:00

and1hotsauce a écrit:

D'autres idées pour améliorer la chose ?
Bonne journée,
Vincent

Voici mon avis:
- les annonces du site dédié comme le brompton forum remplissent déjà un nombre important de conditions (plusieurs photos en général, un numéro de cadre, une facture, un membre identifié et qui a déjà posté plusieurs messages,...) et je n'ai pas souvenir d'annonces "louches" donc à mon sens, c'est le meilleur endroit pour un vendeur/acheteur honnete pour vendre/acheter un brompton d'occasion sans parler du marché "caché" (exemple un membre cherche un b et cette annonce déclenche une proposition d'un membre qui propose alors l'un de ses b à la vente)
- créer un nouveau site suppose un modèle économique et une valeur ajoutée, par exemple, à l'instar de http://www.welovebromptons.com/, vente de brompton révisés (et donc probablement plus cher qu'une annonce entre particulier)
La piste de l'importateur indiqué par Bromptonauten me parait une idée à travailler, cela permettra par exemple d'avoir une politique de reprise qui pourrait déclencher le remplacement d'un brompton ancien par un plus récent (exemple, j'ai un H6 2012 noir, j'ai très envie d'un S6 2013 rose Wink , je me fait reprendre mon b d'occasion et je met la différence au bout pour avoir un b neuf, mon ancien brompton est nettoyé, révisé et revendu en occasion avec une garantie et c'est une activité commerciale

Par ailleurs, a mise en place d'une grille d'occasion par Brompton Ltd me semblerait être un vrai plus, cela me permettrait d'avoir un juge de paix sur le marché de l'occasion, j'ai en effet parfois l'impression que sous pretexte le b est cher et tendance, certains tentent de vendre leur vieux brompton en prenant comme référence le prix actuel sans parler des tentatives de spéculation sur les versions titanes qui a été observé sur certaines annonces en 2012.

Par exemple, la marque Bang&OLufsen avait notamment mis en place une grille de l'occasion qui était à mon sens fort appréciable, car cela permet de:
- valoriser le matériel car cela montre qu'il conserve une valeur en occasion
- la reprise du matériel par les revendeurs à l'occasion d'un renouvellement et qui permet ensuite de mettre sur le marché du matériel révisé et garanti.
Cette grille a malheureusement disparue depuis au moins 10 ans.

Bon projet
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 16:11

- Je suis d'accord pour le forum. Mais cela limite aux annonces francophones.
- Je ne souhaite pas faire comme welovebrompton, Je ne désire d'ailleurs pas en faire une activité économique.
- La piste de l'importateur est intéressante mais nécessite aussi une activité économique ainsi qu'un local pour stocker les éventuels vélos, etc. Ce qui n'est pas mon but
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 23:25

Belle initiative mais quel travail pour remplir le cahier de charge que vous esquissez !

Pour nous, c'est difficile de réagir sur le peu d'élément concrets que vous avez exposés. J'en comprends que vous êtes au début de la phase exploratoire, au stade des intentions. Cela risque d'être du boulot pour mettre ce projet sur pied : étude d'opportunités, charte ou politique de vente, conception de l'outil web, en version multilingue (?)... et j'en passe. C'est un projet plus ambitieux qu'il n'y paraît si vous voulez donnez un plus-value par rapport à des lieux existants: Ebay, Marktplaats, Brompton Forum, Bromptonauten, ForoBrompton, BromptonTalk, je ne pourrais être exhaustif. Chacun d'entre eux ont leurs points forts et leurs points faibles.

Passer du temps à écrire le projet, à répondre à des questions clé vous fera gagner du temps, nous rendra la chose plus claire pour vous faire un retour. Pour moi une des actions de la phase exploratoire serait de contacter Brompton ou l'importateur: ce qui peut se révéler une aide précieuse par la suite, ne fût-ce que pour prendre connaissance de leur stratégie contre le vol et des outils dont ils disposent à cet effet. Explorer pour ne pas se donner tout de suite des limites: ouvrir le champ des possibles. Sans oublier de construire le dispositif d'évaluation avant la mise en production pour voir si le but est atteint et si après coup le jeu en valait la chandelle.

J'espère que nous n'aurons pas salivé pour rien et que vous mettrez à exécution les premières recherches. cheers
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 23:45

Citation :

Oui, je suis d'accord. Maintenant, tout le monde n'est pas sur le forum et/ou tout le monde n'a pas le temps de parcourir tous les topics importants du forum. Certains sont long et pleins (trop ?) d'informations d'un coup pour un novice.

Je voulais dire que le lieu est suffisamment bien fréquenté pour que le novice puisse obtenir une aide pour l'achat d'un vélo de seconde main, que l'annonce soit postée ici ou sur un autre site, il suffit qu'il nous la rapporte. Il m'est arrivé d'ailleurs à plusieurs reprises d'échanger en privé à ce sujet avec un chercheur de Brompton.
Lire le début de l'article bien commencer et demander de l'aide en postant dans la rubrique 'je cherche' est une bonne option qui n'exige pas de lire tous les sujets et de se farcir de longues descriptions ésotériques.

Citation :

Maintenant, tout le monde n'est pas sur le forum...

Utiliser un moteur de recherche en indiquant quelques bons mots clés permet de retrouver des offres sur le forum. Chaque semaine, je consulte plusieurs sites d'annonces en plusieurs langues que j'ai dénichés avec un moteur de recherche.
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Mer 03 Avr 2013, 23:56

Citation :
Par ailleurs, a mise en place d'une grille d'occasion par Brompton Ltd me semblerait être un vrai plus, cela me permettrait d'avoir un juge de paix sur le marché de l'occasion,

C'est à étudier. Avis aux spécialistes: pourriez-vous indiquer quelques sources de rapport d'études sur ce type d'expérience ? study
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Jeu 04 Avr 2013, 13:06

Bromptonauten a écrit:
Citation :
Par ailleurs, a mise en place d'une grille d'occasion par Brompton Ltd me semblerait être un vrai plus, cela me permettrait d'avoir un juge de paix sur le marché de l'occasion,
C'est à étudier. Avis aux spécialistes: pourriez-vous indiquer quelques sources de rapport d'études sur ce type d'expérience ? study

Il me semble que cela pourrait commencer par disposer de l'historique des grilles tarifaires à minima celle de Brompton Ldt en Livres Sterling et celle d'un ou plusieurs importateurs.
Le billet Grille tarifaire UK 2013 vs 2012 contient les grilles UK 2012 et 2013, c'est un début....
A partir des prix neufs, on pourrait appliquer des taux de vétustés (la grille d'un assureur peut donner une idée).

Ensuite, il faudrait avoir un historique des prix réels (pas le prix demandé mais le prix payé).


A titre d'exemple, sur le bon coin, on trouve actuellement
- un M3L de 2005 à 900€
http://www.leboncoin.fr/velos/452802378.htm?ca=15_s
- un H3L à 950€ (et donc de 2012 ou de 2013)
http://www.leboncoin.fr/velos/455958974.htm?ca=15_s

J'ignore quel était le prix de vente du M3L en 2005 mais sauf si on considère que cette version est un collector, le prix demandé semble cher tandis que le prix du H3L semble assez cohérent.

Bref, c'est pas simple mais cela permettrait de situer une annonce par rapport au marché.
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Jeu 04 Avr 2013, 14:58

Le prix d'un vélo ne dépend pas uniquement de l'année et du type. Mais aussi de son kilométrage, du soin qu'on lui a apporté, ainsi que le marché sur lequel il est.

Un exemple est que la revente de vélo est plus élevée en france qu'en Angleterre. un H3L à 950, c'est cher pour moi. J'ai eu un M6L en excellent état (a vrai dire, il n'a quasiment jamais servi) de 2008 pour 700€ sur welovebrompton.

De plus, comparer les prix de vente neuf en 2005 et 2013, par exemple, n'est pas vraiment censé. Dans le sens où le matos a changé mais aussi où 1€ en 2005 n'avait pas la même valeur qu'1€ aujourd'hui.

J'ai l'impression que le plus fiable est d'avoir une moyenne des ventes faites selon certains critères. Par exemple pour n vélos M6L vendus l'année Y avec un age de x années et un état de z/10, le prix moyen est de v

Cela donne une estimation du prix du marché. Mais cela suppose d'avoir un minimum de ventes connues pour faire des stats suffisantes.
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Jeu 04 Avr 2013, 19:38

Citation :
C'est à étudier. Avis aux spécialistes: pourriez-vous indiquer quelques sources de rapport d'études sur ce type d'expérience ?
Citation :
(...) Bref, c'est pas simple mais cela permettrait de situer une annonce par rapport au marché.

Ma question portait dans le domaine des sciences économiques sur l'évaluation du système lui-même (ici la cotation d'un marché de l'occasion par un tiers)



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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Jeu 04 Avr 2013, 23:57

and1hotsauce a écrit:
Le prix d'un vélo ne dépend pas uniquement de l'année et du type. Mais aussi de son kilométrage, du soin qu'on lui a apporté, ainsi que le marché sur lequel il est.
Un exemple est que la revente de vélo est plus élevée en france qu'en Angleterre. un H3L à 950, c'est cher pour moi. J'ai eu un M6L en excellent état (a vrai dire, il n'a quasiment jamais servi) de 2008 pour 700€ sur welovebrompton.
De plus, comparer les prix de vente neuf en 2005 et 2013, par exemple, n'est pas vraiment censé. Dans le sens où le matos a changé mais aussi où 1€ en 2005 n'avait pas la même valeur qu'1€ aujourd'hui.

Quel que soit le modèle je ne crois pas qu'il soit possible de dire ce que vaut un vélo sans juger de son état. On trouve des Brompton de 10 ans en état neuf parce qu'ils n'ont pas fait plus de 3 km et d'autres de deux ans à peine mais bons pour une révision complète ou des réparations couteuses.
Contrairement aux voitures, les vélos n'ont pas de compteur pour attester de leur kilométrage, et autant que le kilométrage, c'est aussi le nombre de pliages quotidiens, l'entretien, l'exposition aux intempéries ou à l'air marin qui peuvent jouer sur l'état d'usure du vélo, qui la plupart du temps ne se voit pas sur les photos.
Chaque Brompton est un cas particulier et je crois que ni un site, ni une grille de tarifs suggérés ne peuvent valablement déterminer les prix de l'occasion qui dépendent avant tout de la loi de l'offre et de la demande. EBay.uk est le site sur lequel se vendent le plus de Bromptons et le système des enchères permet de justement de se faire une bonne idée des prix du marché déterminés par la demande forte en occasion.
On peut y faire une recherche approfondie sur un modèle précis et voir à quel prix ont été conclues les dernières ventes.
EBay offre aussi certaines garanties quand à la fiabilité des vendeurs qu'on n'a pas sur les sites d'annonces. En examinant leur ancienneté, les notations, la fréquence et la nature des transactions déjà réalisées on peut se faire une bonne idée des vendeurs. En rajoutant les frais de change, les frais de port ou le coût d'un aller-retour pour Londres au prix des vélos en Angleterre je crois qu'on est très proche des prix constatés en France.

A mon avis Bromptonforum est le site qui offre le plus de sécurité pour un acheteur parce qu'une annonce est refusée si elle ne respecte pas les règles de base et qu'en plus les membres du forum, presque tous des experts, regardent les annonces par curiosité et peuvent faire des remarques si le prix demandé parait trop élevé.

Je ne crois pas q'un autre site soit nécessaire, ni qu'il puisse être plus efficace pour éliminer les ventes douteuses. Les membres du forum font même des alertes sur les annonces suspectes vues sur d'autres sites!
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MessageSujet: Re: Création d'un site de seconde main Brompton gratuit ?   Ven 05 Avr 2013, 09:50

pierre de langlade a écrit:
En rajoutant les frais de change, les frais de port ou le coût d'un aller-retour pour Londres au prix des vélos en Angleterre je crois qu'on est très proche des prix constatés en France.

Ce n'est pas ce que j'ai constaté... Comme je disais 600£ (soir 706.85€ avec le taux d'aujourd'hui) pour un M6L en parfait état revenait a un peut moins de 760€ au total). Je n'ai pas trouvé équivalent en france/belgique.

Ceci dit, je prends note de vos réponses à tous. Merci Smile
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