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 Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •

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Macadam
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 31 Jan 2016, 19:29

chopins a écrit:
Je viens d'installer un kit TPW 13/16/19 sur mon Brompton incluant la petite modif du levier de vitesses original Brompton pour passer de 2 à 3 vitesses. Après de nombreux réglages, j'arrive finalement à un passage assez fluide dans le sens 13->16->19 mais dans l'autre sens, impossible d'avoir un passage 19->16 à peu près fiable (soit le levier de vitesse passe du 19 au 13 sans s'arrêter en position intermédiaire soit la position intermédiaire ne déclenche pas le changement de vitesse).

Je pense que je suis allé au bout en termes de réglage du cable mais je suis preneur si vous avez déjà eu le problème et trouvé la solution.

Sinon, avez-vous un levier de vitesse sympa à recommander qui marche de manière correcte (sans bidouillage) sur ce montage TPW?

J'ai vu quelques modèles mais je ne sais pas s'ils sont adaptés à ce montage:
- Nov DESIGN commande SA 3 vitesses sur cyclodonia
- DT Swiss 3 speed remote shifter sur b-spokes

TPW s'est fortement inspiré du concept développé par Folding44130 pour son kit 3 vitesses et la commande du dérailleur.
La descente du grand vers le moyen pignon est un peu problématique compte tenu de la cinématique du levier qui n'est pas très adaptée, mais je m'en suis personnellement accommodé. Il faut manipuler le levier d'une certaine façon: rotation et légère translation du levier pour "accrocher" le cran intermédiaire.
Pour les leviers alternatifs, outre la solution DT Swiss développée sur le forum, tu trouveras ci-joint le lien du défi technique n° 6 avec une solution utilisant les commandes Sturmey-Archer sur le guidon:
Commandes Sturmey-Archer - Défi technique n° 6
Voilà un autre lien sur les leviers alternatifs:
Leviers alternatifs

Macadam
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Pigey
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 07 Fév 2016, 12:34

Pouille, Tu as pu voir si la DT Swiss fonctionnait pour les vitesses du moyeu ? Elles sont vraiment très discrètes et élégantes.. Smile
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Pouille
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 07 Fév 2016, 17:03

@ Pigey,

je viens effectivement de monter une deuxième commande DT SWISS destinée au moyeu,

cela fonctionne, mais le levier est beaucoup plus ferme à manipuler que pour la commande

du dérailleur. Je garde cependant cette disposition, les DT SWISS me plaisent bien.

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Pigey
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 07 Fév 2016, 19:53

Merci pour les précisions Wink Ça doit être très discret du coup sur ton B. !
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chopins
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 07 Fév 2016, 23:07

Je viens de recevoir le DT SWISS pour le kit 3v TPW. C'est beaucoup mieux que le levier original mais pas parfait. Je fais un passage 19->16->13 sans problème mais le passage 13->16 "gratte" un peu. Je dois donner une petite pression supplémentaire pour lancer le changement. Evidemment ca se résout si je retends le cable de dérailleur mais dans ce cas là c'est le 19->16 qui passe plus.

Ca passe sans problème pour vous? Si oui est-ce que vous avez installé le berceau de dérailleur TPW ou gardé l'original? Il y a une petite différence de géométrie, ça pourrait expliquer que ça marche dans un cas et pas dans l'autre j'imagine (je suis en TPW).
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 07 Fév 2016, 23:30

Pour moi, toutes les vitesses passent, en montant aussi bien qu'en descendant les vitesses.
Il faut régler la longueur du câble mm par mm.
J'ai utilisé des pignons de cassette shimano cs 6700.
A savoir, il faut utiliser en premier pignon un second pignon de cette cassette, sinon, il doit
être possible d'araser les tenons du premier pignon de la CS6700 lesquels ne sont pas
compatibles avec le troisième pignon ou suivants.

J'ai juste utilisé le serre-câble de TPW.
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chopins
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 09:55

Merci beaucoup pour les infos. J'ai remonté le berceau de dérailleur d'origine mais le problème reste le même. Si quelqu'un a une idée sur le réglage qui pourrait aider je suis preneur.

J'ai remarqué que les vitesses passent très bien quand la chaîne est détendue (j'enlève le galet du tendeur) mais le problème 13->16 apparaît dès que je mets la chaîne sous tension, comme si le berceau n'exercait pas assez de force sur les galets au moment du passage de vitesse. Peut-être quelque chose à régler côté longueur de chaîne?

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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 10:27

Quelques petites idées : tu arrive a avoir le passage 13->16 qui fonctionne mais au détriment du passage 19->16.  Il me semble que Pouille n'a pas de pignon de 19 mais des pignons plus petits, cela peux expliquer la différence de comportement.

Pour que le dérailleur fonctionne impeccablement, il faut que les galets coulissent parfaitement latéralement sur leur axe, ce qui n'est pas le cas si ils ne sont pas parfaitement propre ou si ils commencent a etre usés.

La postion des galets et de la chaine dépend aussi de la ligne de chaine du plateau, si ta ligne de chaine au niveau du plateau n'est pas identique a celle de Pouille cela explique une différence de comportement entre vos deux vélos.

Vous n'avez pas les même pignons (Pouille a des Shimano, tu as des TPW) donc pas non plus les même usinages qui aident la chaine a passer d'un pignon a l'autre et notamment a "monter" du 13 au 16.

Avez-vous la même chaine et la même largeur de chaine ?  La largeur et la souplesse latérale de la chaine influe sur le passage d'un pignon a l'autre.

La commande de la cassette 3 pignons est délicate et ne fonctionne que si tout est optimal, une petite différence suffit sans doute a faire que cela ne fonctionne plus parfaitement.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 10:29

le "berceau", c'est bien le "chain pusher" en langage BROMPTON?
est-ce que les vitesses passaient bien avec la manette TPW en ne tenant pas compte
de l'extrême fermeté du passage 16-->19?

quelques pistes :
bien que je ne pense pas que cela soit en cause, bien dévisser les vis de réglage
lors du réglage de la tension du câble, le faire mm par mm
éventuellement ajouter deux maillons à la chaîne

J'ai quelque peu peiné avec le réglage du câble car la vis du serre-câble TPW est difficile à visser,
et si quelqu'un peut m'indiquer où trouver des vis en diamètre 3,5 mm à tête fendue, cela m'intéresse.
Courage et patience pour le réglage de la longueur du câble
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 10:52

j'utilise une chaîne SHIMANO 10v. 6701.
Sur mon premier BROMPTON j'utilise la combinaison 19, 16, 14 plateau de 50 et chaîne 105 + 2 maillons,
mais avec une manette BROMPTON 3V. de commande du moyeu.
Pour les deux vélos, j'ai conservé plateau et ligne de chaîne d'origine.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 11:19

Une vis 3.5mm avec une empreinte hexacave serait sans doute plus fiable, cela se trouve.

Tu utilise une chaine 10v alors que TPW recommande une 11v ?

La cassette d'ou viennent tes pignons, c'est une casette 11v ou 10v ?

Franchement, si les composants de bases utilisés, pignons, entretoises et chaine sont différents, le comportement du passage des vitesses ne peut qu'etre différent aussi.

C'est aussi le cas en 6v/2 pignons, j'ai changé mes pignons pour des Brompfication et la chaine pour une KCNC 11v et le comportement est aussi différent, cela passe beaucoup mieux et plus rapidement.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 11:27

Merci beaucoup pour tous les retours. La chaine est une 11v KMC. Je ne sais pas si ça "favorise" ou "empire" le changement de vitesse par rapport à une 10v. J'ai le plateau d'origine mais certainement une ligne de chaîne un peu décalée par rapport au montage d'origine à cause de mon capteur de pédalage inséré au niveau du boitier de pédalier (j'ai un moteur sur la roue avant). Avec le levier 3V TPW, le problème était le même (soit je passais 19->16 et pas 13->16 soit l'inverse). Je vais essayer d'allonger un peu la chaîne en rajoutant 2 maillons et continuer à jouer un peu sur la longueur du cable pour voir si j'arrive à résoudre tout ça!

Sur la vise du serra-câble TPW, j'ai eu le même problème - j'ai commandé des remplacements ici: http://stores.ebay.fr/TOUTE-LA-VISSERIE-INOXYDABLE/VISSERIE-INOX-/_i.html?_fsub=1411181013&_sid=165834603&_trksid=p4634.c0.m322
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 12:10

sur les deux vélos j'utilise des pignons de cassette 10V. et des chaînes 10V.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mar 09 Fév 2016, 14:06

Au final, des pignons de largeur différentes, des entretoises probablement différentes et des chaines de largeur différentes sur les deux montages. Et aussi des lignes de chaine différentes.

Il n'y a donc aucune garantie que ce qui fonctionne avec l'un fonctionne aussi avec l'autre !
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Mer 07 Sep 2016, 12:36

Un retour sur les leviers DT SWISS :

ils ont maintenant 3000 km dans les gencives... dans les crans :
aucun signe de faiblesse à ce jour.
je ne les ai pourtant pas ménagés lors de certaines balades avec KRYPTON.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    

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