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 Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?

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Fofo le P'tit Vélo
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MessageSujet: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Jeu 17 Avr 2014, 21:43

Bonjour à tous,

Après 9 ans de bons et loyaux services, mon Brompton se verrait bien adjoindre un Birdy pour faire de grands voyages.

Je voudrais donc adapter un bloc avant Brompton sur un Birdy de façon à mettre ma sacoche avant Brompton au Birdy.
Il faudrait donc percer deux trois verticaux de 26 mm d'écart sur la douille de direction, qui n'est pas percée du tout.

Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ?

Dans la partie "technique" du forum Velotaf, on me déconseille la manip', mais plus par principe que vraiment par raisons techniques.

Mais sur le Brompton, la douille est bien percée, alors ?

J'ai vu une discussion pour adapter le bloc avant sur un Dahon : ça marche, voir ici :

http://www.bromptonforum.net/t3309-adaptation-d-un-sac-avant-brompton-sur-un-dahon

Voyez-vous ce qui pourrait gêner la même chose sur un Birdy ?
Merci,
Florence
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Macadam
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Jeu 17 Avr 2014, 22:19

Salut Fofo,

Sur le Brompton, il y a une petite pièce qui a été soudée spécialement en usine et filetée pour accueillir le bloc de fixation.
Les sacs Brompton s'adaptent effectivement sur le Dahon moyennant l'adaptateur créé par Thréravadamove (les Dahon possèdent également une pièce rapportée et soudée pour installer un bloc).
Cependant, il n'existe pas de fixation de ce type pour le Birdy et je te déconseille très fortement de percer le tube de direction pour plusieurs raisons:

1) Tu perds la garantie
2) Tu ne sais pas comment se comportera le cadre après perçage
3) C'est de l'alu, donc fragile et ça n'aime pas trop les filetages sans oeillets
4) Il y a la colonne de direction (pivot de la fourche) pas loin
5) Si tu te loupes dans le perçage, tu peux mettre ton Birdy (tout neuf) à la poubelle

Macadam

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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017)
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Fofo le P'tit Vélo
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 14:26

Bonjour macadam,


Merci pour cette réponse, je n'avais pas vu en effet le problème du filetage.
Pour ceux :
1°) que ça énerve de ne pas pouvoir fixer un sac Brompton sur un Birdy
2°) qui voudraient savoir comment ont fait ceux qui y sont arrivés :
une page Facebook ici sous forme de pétition : https://www.facebook.com/birdy.velo.brompton
... Ceux qui ont un profil Facebook sont invités à la liker, et comme Birdy est aussi sur Facebook, ça peut finir par les interpeller si on a quelques mécontents fédérés.

Une discussion sur Velotaf :
http://forum.velotaf.com/topic/20831-comment-adapter-un-bloc-avant-brompton-sur-un-birdy/page__gopid__571809#entry571809

Moi je vais essayer la solution BikeForum indiquée sur la page facebook.
Florence
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erland
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 15:42

Macadam a raison: le support Brompton n'est pas fixé directement sur le tube de direction mais sur une pièce en acier plein soudée au tube de direction. Donc le perçage à même le tube du Birdy, on oublie.

Sinon, pourquoi ne pas opter tout simplement pour le porte-bagage avant du Birdy? Il faut investir dans une nouvelle sacoche et ça ajoute un peu de poids mais avec les systèmes d'attache (Klick Fix, Ortlieb...) ça doit rester relativement rapide à manipuler.

Je m'étais trouvé dans la même situation que toi: ayant un Brompton et devant équiper le foyer d'un second pliant, j'hésitais à prendre un Birdy, en prévision d'une utilisation plus cyclotouristique (pouvoir bénéficier des Big Apple était en soi un argument intéressant).
Voir ici sur les avantages / inconvénients évoqués à l'époque par les uns et les autres: http://www.bromptonforum.net/t3585-du-principal-defaut-du-brompton-et-de-l-interet-du-birdy

J'ai finalement opté pour un second Brompton. A l'usage, je ne regrette pas car les pièces de rechange / compétences mécaniques / bagagerie peuvent être transférés de l'un à l'autre.
(Ex: quand ma compagne a équipé son B titane d'un moyeu SON et que ma jante avant atteignait sa fin de vie, j'ai pu récupérer sa roue avant light  Cool )

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BigCow
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 19:23

Fofo le P'tit Vélo a écrit:
Bonjour macadam,
Moi je vais essayer la solution BikeForum indiquée sur la page facebook.

Bonjour Fofo,

Pour être du métier, je confirme le pb du filetage dans l'aluminium.
L'idéal serait de souder (avec les précautions qui s'imposent) une platine en alu d'au moins 10mm d'épaisseur.
Mais le problème est qu'il faudrait enlever la peinture pour pouvoir souder.

La solution de BikeForum est une bonne alternative, faudrait se creuser la tête pour faire un adaptateur tout en métal (pour remplacer les serflex plastiques).

BigCow
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Fofo le P'tit Vélo
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 21:16

Merci BigCow de cette intervention.
Est-ce que je peux pousser ton raisonnement ?
Donc, si j'accepte de poncer une zone peinte de 1cm x 3 cm sur la douille, je ne risque rien car alu = pas de corrosion.
C'est juste une perte esthétique.
Et donc, je soude dessus une plaque de 1cm d'épaisseur, filetée.
Et dans cette plaque je visse mon bloc.
C'est ça ?
Donc je suis allée googler un filetage sur de l'aluminium, et apparemment (notez les italiques prudentes) ça serait à la portée de la première perceuse venue.
Voir ici : http://www.astuces-pratiques.fr/maison/comment-tarauder-un-pas-de-vis-sans-taraud
Sur ce forum de bricoleurs, on dit qu'on peut fileter à 6mm de profondeur maxi : http://www.systemed.fr/forum-bricolage/visser-dans-l-aluminium-t42463.html

Ensuite, la soudure sur aluminium : bon apparemment, un chalumeau de bricoleur fait l'affaire, le plus dur étant de faire un cordon joli et sans pâtés. Il semble que la nature de l'alliage ne soit pas un problème insurmontable si on utilise des baguettes fondant à température relativement basse.
Voir ici : http://amfc.aero.free.fr/brasure.htm

Donc si on accepte ce risque d'avoir un aspect un peu moche, avec en plus le décapage de la peinture, l'aspect technique m'a l'air à la portée du bricoleur un peu débrouillé.
Bon, je vais arrêter là, donc maintenant je pense qu'il est possible de customiser un Birdy, mais en l'amochant et en passant quand même quelques moments finauds pour fileter puis souder.
Bien difficile d'en dire plus sans l'acheter, et essayer en vrai.
Florence
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BigCow
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 22:13

Fofo le P'tit Vélo a écrit:

Donc, si j'accepte de poncer une zone peinte de 1cm x 3 cm sur la douille, je ne risque rien, car alu = pas de corrosion.
C'est juste une perte esthétique.

L’aluminium s’oxyde (tache blanche) mais cela n’a pas du tout les mêmes conséquences que la rouille sur l’acier, donc il n’y a rien à craindre.
Par contre il faut poncer bien 4 ou 5cm de plus tout autour de la plaque, sinon la peinture risque de cloquer par diffusion de chaleur.
Généralement on met au contact un autre morceau de métal pour absorber la chaleur afin d’éviter les déformations (du tube de potence dans ce cas-là) et les cloques sur la peinture autour.
Par exemple ce pourrait-être un rond plein* en acier (diffusion de chaleur moins rapide que l’aluminium) placé à l’intérieur de la potence.
* En prenant soin de laisser un peu de jeu pour ne pas qu'il se retrouve coincé

Fofo le P'tit Vélo a écrit:

Et donc, je soude une plaque de 1cm d'épaisseur, filetée.

Oui c’est l’idée, mais plus précisément je procéderai de la sorte
- Préparer la platine aux dimensions souhaitées
- Percer les trous pour le taraudage: diamètre nominal de la vis - pas métrique;
--> ex: pour une vis de 6mm avec un pas métrique de 1mm, il faut percer à 5mm[/list]
- Souder la platine sur le cadre
- Contre percer le cadre
- Tarauder l’ensemble: cadre + platine
La platine soudée renforce le cadre et le taraudage des deux en fait un ensemble solidaire une fois vissé et donc annule une éventuelle faiblesse.
L’épaisseur de l’ensemble rend le filetage plus “costaud”.
PS: Les pas métriques sont normés: http://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_métrique
PS2: La soudure de la platine est la partie la plus délicate, il faut trouver quelqu’un qui sache souder l’aluminium proprement (techniquement et esthétiquement).
PS3: Il faudrait aussi démonter tout ce qui est autour et qui craint le chaud (ex: cages de roulements à billes)

Fofo le P'tit Vélo a écrit:

Et dans cette plaque je visse mon bloc.
C'est ça ?

Oui c’est ça, dans la platine et le cadre simultanément.

Fofo le P'tit Vélo a écrit:

c'est facile à fileter, une plaque de 1cm d'alu ?

Oui c’est très facile, l’aluminium est un matériau assez tendre. Ça peut se faire à la main, mais ça demande un peu d’outillage:

- Un tourne-à-gauche
- Un jeu de tarauds (ou un taraud machine)
- Du lubrifiant (pour la qualité du taraudage)


Par contre il reste le point (1) que soulève Macadam: perte de la garantie.

BigCow


Dernière édition par BigCow le Sam 19 Avr 2014, 07:36, édité 1 fois
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jipe
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Ven 18 Avr 2014, 23:55

Le cadre aluminium des vélos a en général subit un traitement thermique destiné a améliorer ses propriétés mécaniques.

Si on soude sur cet aluminium, ce traitement thermique disparait et l'aluminium est affaiblit a l'endroit de la soudure qui dans ce cas est la douille de direction, un endroit soumit a de fortes contraintes. Cela ne me parait vraiment pas être une bonne idée !

Pourquoi ne pas plutôt essayer de mettre un renfort par l'intérieur de la douille de direction, par exemple une plaque qui supporterais deux boulons sortant de la douille sur lesquels fixer le bloc support Brompton avec deux écrous ?
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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Sam 19 Avr 2014, 00:45

Fofo,

Avant de commettre l'irréparable en tentant de souder ou percer la douille de direction, je te suggère de prendre ton sac Brompton et de le présenter à ton prochain Birdy, en maintenant le sac à 6 cm de la douille, dans la position qu'il aurait si tu parvenais à fixer le bloc Brompton.

Tu verras alors que tu ne peux plus tourner le guidon car les câbles de frein se prennent dans le sac.

Sur le Brompton (et le Dahon), le passage des câbles de freins et de vitesses a été soigneusement étudié pour ne pas gêner la direction lorsqu'un sac est fixé à l'avant, solidairement au cadre.

Les solutions du genre KlickFix sont mieux adaptées pour les autres vélos. Le sac est fixé au guidon et tourne avec lui. Les câbles suivent.

La solution proposée par Bikeforum a l'avantage de projeter le sac loin devant afin de laisser la place pour les câbles. Il y a aussi un inconvénient: Prendre un virage serré avec un sac lourdement chargé en porte-à-faux sur la roue avant doit être un exercice périlleux.



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MessageSujet: Re: Monter 1 bloc avant Brompton sur douille de direction d'un Birdy ?   Sam 19 Avr 2014, 07:52

jipe a écrit:
Le cadre aluminium des vélos a en général subi un traitement thermique destiné a améliorer ses propriétés mécaniques.
Si on soude sur cet aluminium, ce traitement thermique disparait et l'aluminium est affaiblit a l'endroit de la soudure qui dans ce cas est la douille de direction, un endroit soumit a de fortes contraintes.

Tu as en partie raison, je connais deux cas (suivants les fabricants):
cas 1: Les cadres sont montés/soudés avec des tubes ayant subi un traitement thermique en amont (donc avant soudure)
cas 2: Les cadres sont montés/soudés puis ils reçoivent un traitement thermique (donc après soudure)

Le cas 2 rend l'ensemble homogène, car la soudure est elle aussi un traitement thermique, mais le cas 1 fonctionne aussi.
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