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 Mon brompton est-il un vélo volé ?

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arutha
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MessageSujet: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 17:40

Bonjour,

J'ai acheté il y a plus d'un an un Brompton sur leboncoin
Comme un idiot, j'ai fait confiance...

Je viens d'apprendre dans un magasin que ce Brompton serait un vélo volé !
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il n'est pas déclaré sur le site de Brompton http://brompton.com/environment-society/stolen-bikes
La référence 377205 qui apparaît sur le cadre en-dessous de la selle n'est pas enregistrée sur le site

Pourquoi donc le magasin m'indique que ce vélo est volé ?
Je deviens parano...

Merci pour votre aide...
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 18:46

Tous les Brompton ne sont pas enregistrés par leur propriétaire sur le site Brompton.co.uk.  Cette base de donnée n'est pas complète et il est incertain de dire que tous les propriétaires mettent à jour les informations ensuite après un vol, la perte ou la revente de leur vélo.  Quant à penser qu'un revendeur met à jour des informations sur ce site après avoir été informé par un client que le Brompton de ce dernier est volé est encore moins certain.


Dernière édition par Abeillaud le Lun 19 Mai 2014, 19:10, édité 1 fois
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 18:49

as tu demandé au magasin d'ou vient l'info?
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arutha
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 19:03

En fait c'est le magasin qui a vendu le vélo
Il me dit qu'il garde sur un calepin les références des vélos qu'il vend et que celui-là a été volé peu après la vente

Je lui ai montré le site de Brompton où on déclare les vélos volés mais il ne le connaît pas

Je suis dégoûté, j'avais dépensé une belle somme pour avoir ce vélo...
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 19:11

Sad
ont il gardé le B ou fait une déclaration a la police?
que va t il se passer?
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arutha
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 19:14

Je suis censé ramener le vélo au magasin demain après-midi
Je ne crois pas qu'il a fait une déclaration à la police
En gros, je dois lui faire confiance
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 19:22

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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 20:55

arutha a écrit:
Je suis censé ramener le vélo au magasin demain après-midi
Je ne crois pas qu'il a fait une déclaration à la police
En gros, je dois lui faire confiance

Légalement, tu n’as pas trop le choix. Autant tant que le numéro de cadre du Brompton n’était pas enregistré comme volé sur le site Brompton tu pouvais légitimement ignorer qu’il s’agissait d’un vélo volé, autant maintenant que le vélociste te l’a signalé, tu ne peux plus l’ignorer (avec les conséquences juridiques que cela implique).

Ce professionnel te dit très probablement la vérité. Eventuellement tu peux demander à voir la déclaration de vol du propriétaire. Si celui-ci a pris la peine d’informer le vélociste du vol de son Brompton, il serait étonnant qu'il n'ait pas aussi porté plainte. Mais même dans le cas contraire, il doit encore pouvoir le faire (le délai de prescription est de 3 ans pour les vols il me semble).

Dommage cela dit qu’il n’ait pas pensé à signaler le vol sur le site Brompton, afin d’informer un futur acheteur, et encore plus regrettable que le vélociste ait ignoré la possibilité de le faire.

Tout ce que tu peux faire de ton côté, c’est te retourner contre ton vendeur dès lors que tu as conservé ses coordonnées et que tu disposes d’une preuve qu’il t’a bien vendu ce vélo (relevé bancaire ou éventuellement, si règlement en espèces, capture d’écran de l’annonce avec n° de téléphone affiché).

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arutha
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 21:13

Effectivement, je pense que vous raison...

Je vais assumer mon erreur, ça fait cher la leçon mais au moins je devrais la retenir :-)
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karatekid2
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 21:17

Il faut voir les documents officiel du "volé" ... Mais bon, il n'y a pas de déclaration sur le site et en cas d'absence de plainte ...
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 21:22

arutha a écrit:
Effectivement, je pense que vous raison...

Je vais assumer mon erreur, ça fait cher la leçon mais au moins je devrais la retenir :-)
Attends, attends avant de t'exciter et de criser !!!

Le vélo,il reste chez toi !!! Et tu ne le ramèneras que si un tribunal ne te demande de le ramener !
Et la probabilité qu'on te le demande un jour, vu que tu n'es pas le voleur et vu l'état de notre justice ...  Laughing 

Faut avoir les nerfs plus solides.


Dernière édition par karatekid2 le Lun 19 Mai 2014, 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 21:25

Peut-être même que l'ancien propriétaire a été indemnisé par son assurance, auquel cas tu peux demander des dédommagements ou conserver le vélo, qui sait !

Surtout que tu étais dans ta bonne foi !
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 21:29

karatekid2 a écrit:

Attends, attends avant de t'exciter et de criser !!!
Le vélo,il reste chez toi !!! Et tu ne le ramèneras que si un tribunal ne te demande de le ramener !

c'est ce que je pense.
Redonner le vélo c'est bien, mais le donner a la bonne personne c'est mieux.
le faite que la boutique est le vélo enregistré comme volé ne veut pas dire qu'il soit toujours en relation avec le propriétaire.

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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 22:16

À aucun moment le magasin n’est en droit d'exiger que tu ramènes le vélo, il ne représente pas la loi/justice. Il faut une demande officielle faite par les autorités compétentes.
Un vélociste n'a aucunement les compétences pour traiter ce genre d'affaires!
De plus, s’il n’y a pas de plainte alors il n’y a pas de vol...

----
Imaginons:
Demain je vends mon vélo, je me fais payer en espèce et je ne fais pas d'acte de vente.
Après je dis à mon vélociste qu'on me l'a volé, celui-ci le retrouve et exige qu'on le lui remette.
----

Il te faut prendre le temps de te renseigner, de retrouver le vendeur et d'assurer tes arrières.
Par contre si tu n'as pas fait faire d'acte de vente au moment de l'achat, c'est dommage...

----
Pratique courante avec les iPhones sur leboncoin.fr:
Vente au "black", déclaration de vol, double gain pour l'ancien propriétaire (remboursement assurance)
iPhone volé donc bloqué, donc impossible à utiliser pour le nouvel acquéreur.
C'est pour cela qu'il faut systématiquement faire faire un acte de vente!
----


Dernière édition par BigCow le Lun 19 Mai 2014, 22:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 22:22

arutha a écrit:
En fait c'est le magasin qui a vendu le vélo
Il me dit qu'il garde sur un calepin les références des vélos qu'il vend et que celui-là a été volé peu après la vente

Je lui ai montré le site de Brompton où on déclare les vélos volés mais il ne le connaît pas
Ah bon ?!?
Il est revendeur B et il ne connait pas le site ... ?!?

Tout cela me parait quand même bien filandreux !!!

Surtout ne pas ramener le vélo demain !

NB : en cas d'interrogation sur ses droits, il existe dans tous les départements des asso "60 millions de consommateurs" avec un juriste spécialisé. C'est pas cher et très compétent.
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 22:29

[quote="BigCow"]À aucun moment le magasin n’est en droit d'exiger que tu ramènes le vélo, il ne représente pas la loi/justice. Il faut une demande officielle faite par les autorités compétentes.
Un vélociste n'a aucunement les compétences pour traiter ce genre d'affaires!
De plus, s’il n’y a pas de plainte alors il n’y a pas de vol...

----
Imaginons:
Demain je vends mon vélo, je me fais payer en espèce et je ne fais pas d'acte de vente.
Après je dis à mon vélociste qu'on me l'a volé, celui-ci le retrouve et exige qu'on le lui remette.
----


Très bon à savoir, je ne connaissais pas !!! Mais tellement logique ...


Finalement, je n'irais même pas demain à cette pseudo-convocation d'un bouclard qui outrepasse clairement ses droits !!!



Et ce ne sont pas les revendeurs officiels B qui manquent sur Paris !  Wink
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 22:37

Idem, il me semble que ce n'est pas au vélociste de jouer les chevaliers blancs en outrepassant ses prérogatives.
Il convient surtout de s'informer avant d'agir dans la précipitation… Le plus sage serait sans doute de consulter un professionnel (et d'éventuellement conserver une trace de cette consultation comme preuve de bonne foi, au cas où la situation tournerait au vinaigre)…
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Lun 19 Mai 2014, 22:59

vincent à vélo a écrit:
Idem, il me semble que ce n'est pas au vélociste de jouer les chevaliers blancs en outrepassant ses prérogatives.
Il convient surtout de s'informer avant d'agir dans la précipitation… Le plus sage serait sans doute de consulter un professionnel (et d'éventuellement conserver une trace de cette consultation comme preuve de bonne foi, au cas où la situation tournerait au vinaigre)…
Pfou, il n'a même pas à s'y déplacer, comme ça, pas de risque que cela ne dégénère ... Je ne vois même pas pourquoi on en parle finalement.

Ou alors, y aller avec sa Go Pro ...


 lol! 
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Bingocri
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 00:02

Arutha .
Pas de facture d'achat avec le vélo lors du rachat sur le bon coin?

Bingocri
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arutha
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 00:05

Non malheureusement, pas de facture d'achat
En fait je n'ai aucune trace de l'achat car j'ai payé en espèces
Bref j'ai fait une grosse erreur (on ne m'y reprendra plus...)

Vos remarques sont pertinentes, ce n'est pas au vélociste de faire la justice
Du coup je ne sais pas trop quoi faire...
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Miss Kat
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 00:06

arutha a écrit:
Je suis censé ramener le vélo au magasin demain après-midi
Je ne crois pas qu'il a fait une déclaration à la police
En gros, je dois lui faire confiance

Vous avez "fait confiance" pour acheter votre vélo, vous avez vu ce que ça a donné..
Evitez de faire confiance à un inconnu (ce vendeur est probablement de bonne foi, mais le 1er propriétaire du vélo l'est-il ?).

Je partage l'avis exprimé dans les interventions précédentes. Ce n'est pas au magasin de se substituer à la police ou à la loi.

Déjà, il faudrait exiger de voir la déclaration de vol avant toute chose. Et ensuite, confirmer la validité de cette déclaration. Et oui, les conseils d'un homme de loi seraient bienvenus...
Garder - si vous les avez -, les preuves de votre bonne foi : acte de vente, papiers d'identité du vélo, consultation d'un juriste (rappelez-vous que souvent la carte bleue vous donne accès à un conseil juridique gratuit).
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 00:41

Alors en France, ce n'est pas à toi de prouver ton innocence mais à la justice de prouver ta culpabilité.
Ton vélociste n'a aucun pouvoir en la matière.
En revanche, il peut te fournir l'identité de l'ancien propriétaire ou du moins du propriétaire qu'il connaît.
Parce que si le cycle est volé comme il le prétend c'est que la présumée victime a du faire des démarches et pas forcément sur le site Brompton.
Donc avec le nom qu'il va te donner et le numéro de série et de cadre du vélo, tu te pointes gentiment au commissariat ou à la gendarmerie et tu leur demandes de vérifier la base des objets et véhicules volés avec comme critères de recherche les numéros précédents et l'identité de la prétendue victime.
Maintenant s'agissant d'une atteinte aux biens (un vol), le procureur de la république, même s'il en a le pouvoir, ne se substitue quasiment jamais à la victime. C'est à dire pas de plainte, pas de poursuites pénales car pas de victime au sens pénal du terme (évidemment au sens moral, il y a victime) . C'est le désistement ou le désintéressement de la victime. En gros la victime s'en fout donc la justice dit ne soyons pas plus royalistes que le roi, on ne fait rien.
Donc à ta place, étant honnête, je me fous complètement de ce que dit le vélociste. Il n'a aucun pouvoir pour garder le vélo.
Comme tu es honnête, tu vas te renseigner pour éclaircir cette histoire.
Enfin, même si le vélo est volé, si tu n'es pas le voleur, tu peux être mis en cause en qualité de receleur mais restera à la justice à prouver que tu avais connaissance de la provenance frauduleuse du vélo, et là c'est pas gagné. A moins que tu l'aies acheté 50€ ce qui est un prix anormalement bas (c'est un exemple).
Tu sais ce qu'il te reste à faire.
Bon courage

@+

PS : en France, le paiement en espèces n'est pas interdit, juste réglementé fiscalement et interdit au dessus d'un certain montant (bien au dessus d'un B neuf full options)
PS2 : je ne parle même pas de la prescription du vol, si vol il y a ! Prescription qui n'a pas d'effet sur le recel s'agissant d'un délit dit continu.
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 04:04

arutha a écrit:
Non malheureusement, pas de facture d'achat
En fait je n'ai aucune trace de l'achat car j'ai payé en espèces
Bref j'ai fait une grosse erreur (on ne m'y reprendra plus...)

Vos remarques sont pertinentes, ce n'est pas au vélociste de faire la justice
Du coup je ne sais pas trop quoi faire...
Tu fais comme tu le sens ... Mais surtout pas avec le vélo, si tu décides d'y aller !

Perso, je n'irai pas et je ferais mon entretien moi-même !
(ce que je fais déjà, pas besoin d'un bouclard pour entretenir un vélo)
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erland
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 11:57

Il y a pas mal de choses qui me gênent dans les conseils que vous donnez à Arutha.
En résumé, certains (la plupart?) lui conseillent ni plus ni moins de s’approprier un bien volé.

Je cite :
karatekid2 a écrit:

Le vélo,il reste chez toi !!! Et tu ne le ramèneras que si un tribunal ne te demande de le ramener !
Et la probabilité qu'on te le demande un jour, vu que tu n'es pas le voleur et vu l'état de notre justice ...  Laughing 

Donc KK considère qu’on ne restitue un bien volé que si on y est obligé par décision de justice, et dans les faits on compte sur les lenteurs et inefficacités de la justice pour conserver ce bien, et on est fier d’avoir fait ce bon coup (d’où je suppose le petit smiley).
En résumé : « oui, je roule tous les jours sur un vélo volé, oui je sais à qui le restituer mais tant qu’un jugement n’a pas été rendu, je m’en fous, il est à moi. »

rmigneron a écrit:
Peut-être même que l'ancien propriétaire a été indemnisé par son assurance, auquel cas tu peux demander des dédommagements ou conserver le vélo, qui sait !

Si indemnité il y a eu, le propriétaire aura à rembourser son assureur, mais je ne vois pas en vertu de quoi ce dernier offrirait le Brompton à Arutha. Quant au préjudice dont Arutha a été victime en achetant un bien volé qu’il a dû restituer, c’est à son propre assureur qu’il peut éventuellement avoir recours (par exemple comme victime d’une escroquerie via un site de vente en ligne).

rmigneron a écrit:

Surtout que tu étais dans ta bonne foi !

Cela, c’était valable avant d’être informé par un professionnel que son vélo était volé. Désormais, en le conservant, il ne peut plus justifier de sa bonne foi. Et conserver un bien dont on connaît la qualité d’objet volé n’est pas loin de s’apparenter à du recel.

BigCow a écrit:
À aucun moment le magasin n’est en droit d'exiger que tu ramènes le vélo, il ne représente pas la loi/justice. Il faut une demande officielle faite par les autorités compétentes.
Un vélociste n'a aucunement les compétences pour traiter ce genre d'affaires!

Beaucoup de remarques faites par les uns et les autres sur le rôle du vélociste. Rappelons qu’un vélociste, du fait même qu’il voit passer un grand nombre de vélos, est en première ligne pour repérer des vélos volés. Je serais gêné si un vélociste, voyant qu’il a affaire à un vélo volé, ne faisait rien pour récupérer le vélo, et se contentait de gagner de l’argent sur ce vélo avec la prestation pour laquelle il a été sollicité.
Les vélocistes ont un rôle à jouer dans la lutte contre le vol, et certains témoignages nous le rappellent : un vélo porteur récupéré comme ça en 2012 à l’Atelier du Vélo (Paris) mais aussi ce Brompton récupéré par un vélociste honnête et qui a fait les démarches pour retrouver le propriétaire : http://www.bromptonforum.net/t4753-brompton-trouve-si-si
Voilà le genre d’attitude que j’attends d’un vélociste, et pas la passivité complice que plusieurs d’entre vous semblent attendre de lui.

BigCow a écrit:

De plus, s’il n’y a pas de plainte alors il n’y a pas de vol...

Voilà le genre de propos qui me donnent l'impression de ne décidément pas être sur la même longueur d'onde...
D’ailleurs, je répète que la victime a 3 ans pour porter plainte. Elle peut donc encore le faire si elle est informée que son vélo a été repéré.

BigCow a écrit:

Imaginons:
Demain je vends mon vélo, je me fais payer en espèce et je ne fais pas d'acte de vente.
Après je dis à mon vélociste qu'on me l'a volé, celui-ci le retrouve et exige qu'on le lui remette.

Dans ce cas-là, tu te rends coupable d’une escroquerie avec la complicité d’un professionnel (qui risque de prendre cher si votre petite combine est repérée). Par ailleurs, pour que ça marche, il faudra déposer une (fausse) plainte pour vol, et donc te rendre en outre passible d’une fausse déclaration à un officier de police.

BigCow a écrit:
Par contre si tu n'as pas fait faire d'acte de vente au moment de l'achat, c'est dommage...

C’est une pratique qu’on ne peut que conseiller en effet mais qui malheureusement dans les faits est peu répandue. A défaut, une capture d’écran avec coordonnées téléphoniques comme cela est possible sur le Bon coin est au moins un élément. Cela permet par exemple très facilement de révéler l’escroquerie évoquée par BigCow

Miss Kat a écrit:

Vous avez "fait confiance" pour acheter votre vélo, vous avez vu ce que ça a donné..
Evitez de faire confiance à un inconnu (ce vendeur est probablement de bonne foi, mais le 1er propriétaire du vélo l'est-il ?).

J’aimerais juste suggérer l’idée que le vendeur du bon coin qui ne laisse aucune preuve d’achat n’est pas à mettre au même niveau en terme de confiance que le vélociste professionnel qui a pignon sur rue, une comptabilité, des factures...
Le vélociste a vendu le vélo, a fait une facture, a payé une TVA dessus, etc. L’acheteur l’a informé que le vélo a été volé (ce qui est une démarche naturelle en pareil cas). Le vélociste n’a pas a priori à mettre cette information en doute et il est de toute façon tout à fait légitime de demander une preuve du vol (comme je l’ai indiqué dans mon premier message), voire de demander à ce que la restitution s’effectue au commissariat.

Diver34 a écrit:
Donc à ta place, étant honnête, je me fous complètement de ce que dit le vélociste. Il n'a aucun pouvoir pour garder le vélo.
Comme tu es honnête, tu vas te renseigner pour éclaircir cette histoire.
Enfin, même si le vélo est volé, si tu n'es pas le voleur, tu peux être mis en cause en qualité de receleur mais restera à la justice à prouver que tu avais connaissance de la provenance frauduleuse du vélo, et là c'est pas gagné.

Non, c’est précisément l’intervention du vélociste qui change la donne. Autant jusqu’alors, Arutha pouvait prétendre être de bonne foi, autant désormais il a été informé par un vélociste que le vélo est volé. En choisissant de garder le vélo, il ne peut plus arguer de sa bonne foi. A sa place j’éviterais donc, comme tu le lui conseilles, de « me foutre complètement de ce que dit le vélociste », car c’est précisément par son biais que je sais désormais que je possède un bien volé. Ce qui change ma position.


Mais au-delà de toutes ces considérations juridiques, il y a en fait une question de morale: est-ce que ça me dérange de m'approprier un vélo en sachant qu'il y a un moyen simple de le restituer à son véritable propriétaire.
Tout le monde n'a visiblement pas le même point de vue sur la question.
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Diver34
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MessageSujet: Re: Mon brompton est-il un vélo volé ?   Mar 20 Mai 2014, 13:23

Donc si je viens chez toi et que j'affirme que ton téléviseur est volé, c'est qu'il l'est réellement.
Ben non. Je n'ai pas pouvoir et surtout moyen de savoir si le téléviseur est volé.
Si le vélociste l'affirme, alors qu'il en justifie. Et j'ai bien conseillé de vérifier auprès des services compétents (police ou gendarmerie et rien d'autre), je n'ai pas dit de ne rien faire. Ne pas lire entre les lignes  Wink 
Maintenant pour que le vélociste garde le vélo, ça s'appelle une saisie. Il n'en a pas le pouvoir.
Concernant la morale de peut-être (ce qui n'est à l'heure actuelle toujours pas prouvé) avoir un vélo volé, c'est autre chose également et j'en ai parlé  Wink 
Pour ma part je ferai ça :
- retour avec le cycle chez le vélociste.
- vérification des numéros
- récupération de l'identité du présumé propriétaire victime (la personne volée)
- petite visite courtoise chez les forces de l'ordre, au besoin accompagné du vélociste (à lui de prendre ses responsabilités aussi puisqu'il affirme qu'il s'agit d'un vol)
- si vélo volé, c'est réglé
- si vélo non volé, alors petit document communément appelé "main courante" pour acter ces démarches.
Voili voilou.
Maintenant j'attends la preuve du vélociste qu'il s'agit d'un bien volé.
 Wink @+

PS : à la lecture de ton paragraphe sur la morale, j'en déduits que pour toi le vélo est volé et qu'il faut le rendre. Waouh c'est radical comme point de vue. Il faut une preuve. Le reste n'est que rumeur, supputations voire diffamation.

PS2 : aucune agressivité dans mes propos envers personne, je ne fais qu'exposer mon point de vue, de le justifier et le motiver voire de conseiller pour démêler cette situation.
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