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 Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations

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bobflapi
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MessageSujet: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 22 Juil 2014, 04:08

Ma récente SON XS "new" vibre a certaines vitesses bien precises: 24km/h (parfois, un peu) et 32km/h (a tous les coups, et pas mal) - C'est vraiment exactement a ces vitesses la: aucun probleme a 31 ou 33km/h par exemple.
Cela vient bien de la dynamo: rien ne frotte contre le garde boue, les patins de frein sont bien réglés, la roue n'est pas voilée, et l'axe bien serré...
Ce "buzzing" se ressent jusque dans le guidon et fait un bruit un peu metallique. Meme chose avec lampe allumée ou eteinte, en ligne droite ou virage.

J'ai plusieurs dynamos SON sur mes autres velos grand format qui n'ont pas ce probleme.

Est-ce-que c'est normal sur les SON plus petites pour Brompton?
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 22 Juil 2014, 09:26

Plutôt que vous répondre en spéculant :
- avez-vous une notice fournie par le fabricant ?
- avez-vous respecté les éventuelles consignes de serrage (couple de serrage) ?
- enfin, avez-vous écrit au fabricant ?  Britta qui assure le service clientèle chez Schmidt Maschinenbau peut vous lire en français
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jipe
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 22 Juil 2014, 11:37

J'ai une SON XS new sur mon B depuis plusieurs mois, pas de probleme de vibration.

Cette vibration peut aussi venir du pneu et/ou de la chambre a air qui aurait un balourd.
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judaus
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 15:16

Bonjour bobflapi,

J'aurais aimé savoir qui vous avait monté la son xs new. Parce que j'ai exactement le même problème, qui arrive dès que je dépasse les 20 km/h. J'entends une sorte de vibration dans la roue avant, mais j'ai tout vérifié et rien ne frotte comme vous (freins, câbles, ou encore compteur)… Je ne sais pas si ça vient du montage ou de la dynamo mais vu que je n'ai pas trouvé de réponse quand j'avais posé la question je continue à rouler avec, même si c'est embêtant. Et n'étant pas chez moi pour l'été je ne peux pas aller voir mon vélociste (qui n'avait rien remarqué de suspect la première fois, mais je ne savais pas exactement encore quand le bruit survenait).

J'aurai donc aimé savoir si vous aviez trouvé la solution car cela m'intéresse vraiment.

Merci d'avance!
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jipe
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 15:28

La roue complète avec la SON XS, les rayons et la jante vient de chez SON, rayonnée par SON.

J'ai monté le fond de jante, le pneu+chambre sur la roue moi-même.

J'ai installé la roue et les éclairage AV+AR sur le vélo moi-même.

Pas de vibrations, la lampe Edelux II est en permanence en mode automatique ce qui fait qu'elle s'allume des que la luminosité baisse, le soir/la nuit bien sur, mais aussi quand je passe dans un tunnel ou tout autre endroit mal éclairé.
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 15:36

Merci Jipe pour le retour.

Je n'ai malheureusement pas installé tout ça moi-même car je l'ai fait mettre sur le vélo neuf, donc c'est le vélociste qui a monté tout ça. Et il y a ce bruit, je voulais essayer de tout démonter et remonter, mais juste pour le frein, c'est dangereux si je desserre le câble sur le côté moi-même? Ou ça se fait bien ? (ou alors il vaut mieux dégonfler le marathon plus et le faire passer sans desserrer ?)
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 16:32

J'ai tout démonté et voici la vidéo illustrant le bruit que cela fait quand je roule http://www.dailymotion.com/video/x23uorr_dynamo-xs-new-brompton-creaking_sport

J'imagine que le bruit de bobflapi est similaire.

(si vous avez des soucis pour visualiser la vidéo dites-moi)
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jipe
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 17:00

Ma dynamo ne fait évidemment pas ce bruit sinon je me serais aussi inquiété !
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 17:03

Merci pour la réponse Jipe!

Je vais donc voir pour la ramener quand je rentre sur Paris, avec la vidéo cette fois. Petite question technique pour le remontage, il y a une polarité au niveau des câbles ou cela n'a pas d'importance pour le branchement ?
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 19:58

Bon, eh bien voilà, même constat sur mon moyeu SON. Bourdonnement métallique qui se produit à chaque fois à la même vitesse. Je n'ai pas de compteur mais c'est en début de 3e (plateau 44). Je dirai un petit 20km/h.

J'amènerai le Brompton chez les Vélos Parisiens en septembre pour le diagnostic...

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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 20:03

Le mien vient aussi des vélos parisiens. J'irai aussi en septembre. Si vous voulez qu'on y aille ensemble pour montrer que le problème n'est pas isolé pas de problème. Il suffit de me prévenir !
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Sam 16 Aoû 2014, 20:13

Le mieux est de leur envoyer un petit mail en même temps début septembre, ils nous diront quand passer. Les vélocistes sont souvent assaillis au moment de la reprise de septembre.

Je t'envoie mon mail en mp.

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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Dim 17 Aoû 2014, 00:49

erland a écrit:
Bon, eh bien voilà, même constat sur mon moyeu SON. Bourdonnement métallique qui se produit à chaque fois à la même vitesse. Je n'ai pas de compteur mais c'est en début de 3e (plateau 44). Je dirai un petit 20km/h.

Et tu n'avais pas ce bourdonnement avant, je veux dire que ce bourdonnement n'était pas présent lorsque la roue a été installée et est apparus apres un certain temps d'utilisation ?

En faisant tourner la roue de mon B a vide et en charge (phare éteint et allumé), elle ne fait pas de bruit mais je constate qu'elle vibre un peu plus que la roue de notre tandem Pino équipée d'une SON Delux (il y a toujours une petite vibration avec une dynamo moyeu, c'est normal).

Il me semble que ce n'était pas le cas lorsque j'ai installé la roue et en tout cas cela n'avais pas attiré mon attention a l'époque.

La SON delux est installée sur notre Pino depuis environ deux an, elle a fait beaucoup plus de km que la SON XS de mon B et, tandem oblige, elle est évidemment beaucoup plus chargée que celle de mon B.
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Dim 17 Aoû 2014, 07:09

Je n'avais pas noté ce problème avant et je ne sais pas quand le problème est apparu précisément car ce n'est pas moi qui utilise habituellement ce brompton.  
La vibration générale reste très discrète dans la norme des moyeu dynamo.  Autant que je peux en juger pas de perte de rendement non plus par rapport au début.  Simplement,  il y a le même phénomène décrit par les deux autres utilisateurs : vibration assez nette quand le moyeu atteint une vitesse de rotation bien précise.  Sorte de petit grincement métallique,  aussi bien sur route qu'à vide et qui n'est clairement pas normal. En revanche je n'ai pas le bruit de judaus en tournant à la main l'axe du moyeu démonté.

Le problème se produit aussi bien cosses branchées que cosses débranchées.

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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Dim 17 Aoû 2014, 11:58

Ton probleme et celui de Bobflapi ressemblent a une résonance qui arrive a une vitesse de rotation bien précise de la roue.

Celui de Judaus a l'air bien plus grave, peut-être un probleme de roulement ?
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Lun 27 Avr 2015, 22:46

Hello,

je remonte ce topic pour avoir des nouvelles du moyeu SON XS new... d'autres utilisateurs ont-ils remarqué ces vibrations? Les VP ont-ils trouvé une solution?
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 28 Avr 2015, 08:25

Il a été remplacé par les Vélos Parisiens qui m'ont prêté une roue avec moyeu dynamo Shimano dans l’intervalle (en attendant la roue de remplacement SON).
Bref, service sans faute comme souvent avec eux.

Aucun souci pour l'instant avec mon nouvel exemplaire SON xs new.

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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 28 Avr 2015, 08:38

Pareil pour moi, très bonne prise en charge par les vélos parisiens. Prêt d'une roue avec dynamo en remplacement, et maintenant je n'ai plus aucun souci de vibration. Apparemment chez Son ils pensaient que ça venait d'un manque de lubrifiant dans le roulement donc ils ont graissé tout ça.
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Pigey
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mar 28 Avr 2015, 16:35

Donc ça serait un défaut à la fabrication ? Comme je m'intéresse à en prendre une dans un proche futur, j'essaye de voir le plus ce que la dynamo va donner Wink
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mer 29 Avr 2015, 06:38

Il s'agit des premiers exemplaires produits. Apparemment, ces quelques retours ont permis à Schmidt Maschinenbau d'indentifier (et de résoudre) le problème.

Pour aider à comparer les moyeux dynamo compatibles Brompton, voici un petit tableau qui reprend ce qui a déjà été dit ici et .

Il s'agit d'un comparatif moyeux uniquement. Pour rappel, l'option Shimano ou SON chez Brompton est livrée avec des phares différents qui n'ont pas la même qualité d'éclairage (pour plus d'infos, voir sujets mentionnés ci-dessus.)

Légende :
- : faible / = : moyen / + : bon / ++ : excellent

Shimano
SON XS
SON XS New
SP SV-9
Prix
moyeu seul / roue complète (1)
82 € / 120 €
200 € / 250 €
(2)
200 € / 250 €
(2)
130 € / 180 €
Poids
600 g
390 g
345 g
299 g
Rendement (3)
=
++
++
+
Fiabilité (4)
=
+
+
+
Esthétique
-
+
+
+
Personalisation (5)
-
-
+
=
Lieu de fabrication
Taïwan
Allemagne
Allemagne
Taïwan
.
(1) prix indicatif avec jante Brompton
(2) prix en achat direct chez revendeur SON (nettement plus intéressant qu'en achat via Brompton)
(3) comme cela a déjà été dit (voir sujet moyeux dynamo), la perte de rendement avec un moyeu dynamo est en pratique négligeable. De la même manière, si la différence de résistance entre moyeu haut de gamme et entrée de gamme est sensible quand on tourne l'axe de la roue à la main, en condition réelles, le gain en terme de rendement apporté par les moyeux haut de gamme est lui aussi négligeable (env. 1%)
(4) les moyeux SON (1ère et nouvelle génération) ont parfois nécessité des échanges au début de leur commercialisation, mais les problèmes ont été corrigés et la garantie de 5 ans est un gage rassurant. Les moyeux Shimano restent relativement fiables mais peuvent connaître des problèmes, notamment dans le cas d'un usage intensif. Le SV-9 de Shutter Precision est un moyeu très récent (2014) pour lequel il est encore difficile d'évaluer la fiabilité dans le temps, mais les premiers retours d'utilisateurs sont très positifs, et SP est désormais un fabricant de moyeu dynamo tout à fait reconnu.
(5) tous les moyeux sont disponibles dans différents perçages. Le SV-9 est disponible en deux coloris et le SON XS new permet de très nombreuses combinaisons de coloris.

(Ce tableau est une proposition de synthèse. Que les propriétaires de ces différents modèles n'hésitent pas à faire part de leurs retours.)

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Dernière édition par erland le Mer 08 Juil 2015, 12:54, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Mer 29 Avr 2015, 16:48

Merci beaucoup pour les détails erland Wink Je ne connaissais pas la SP SV-9... prix intéressant pour le poids, quoiqu'un peu dure à trouver, surtout avec une roue déjà rayonnée, etc. Mais belle découverte. Merci encore.
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MessageSujet: Re: Moyeu SON XS new (Schmidt Maschinenbau) : vibrations    Lun 11 Mai 2015, 18:04

bobflapi a écrit:
Ma récente SON XS "new" vibre a certaines vitesses bien precises: 24km/h (parfois, un peu) et 32km/h (a tous les coups, et pas mal) - C'est vraiment exactement a ces vitesses la: aucun probleme a 31 ou 33km/h par exemple.

judeaus a écrit:
J'aurais aimé savoir qui vous avait monté la son xs new. Parce que j'ai exactement le même problème, qui arrive dès que je dépasse les 20 km/h. J'entends une sorte de vibration dans la roue avant, mais j'ai tout vérifié et rien ne frotte comme vous (freins, câbles, ou encore compteur)…
erland a écrit:

Bon, eh bien voilà, même constat sur mon moyeu SON. Bourdonnement métallique qui se produit à chaque fois à la même vitesse. Je n'ai pas de compteur mais c'est en début de 3e (plateau 44). Je dirai un petit 20km/h.

Pour répondre à la question de l'origine du petit sifflement ("vibrations/buzz") que l'on pourrait entendre à une certaine vitesse mais seulement dans un environnement calme quand on roule avec une dynamo-moyeu, W. Schmidt,  créateur des moyeux SON, m'a exposé ceci lors de la dernière Spezi :

- Cela concerne les moyeux de type magnéto (dynamo) de n'importe quel fabricant.
- La résistance du roulement de la dynamo n'est pas parfaitement constante, cette variation minime de résistance induit des micro vibrations
- Un rayonnage radial (aucun rayon ne se croise) est une source de résonance.
- Le montage radial est donc à éviter, le croisement par un est recommandé (il n'a jamais recommandé le rayonnement radial avec les SON classiques).

Ce petit souci n'a aucune incidence sur le bon fonctionnement du moyeu et la production électrique.  Le rayonnage avec un croisement par un (un rayon ne croise qu'un autre rayon) élimine l'effet de résonance.  Un banc test du rayonnage de la SON XS est en cours pour supprimer ce petit désagrément sonore qui apparait occasionnellement.   Je ne suis pas autorisé à vous l'exposer car les tests ne sont pas terminés.

La suite de cette information, le montage semi-radial avec la SON New XS : http://www.bromptonforum.net/t6662-nouvelle-dynamo-moyeu-son-xs
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