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 Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine

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apolaris
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MessageSujet: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 10:28

Bonjour a tous, experts techniques et autres amoureux de la bicyclette pliante !

Nous sommes en Chine (clavier qwerty sans accent, desole), perdu dans le Yunnan, et c est a ce moment la qu un roulement de la dynamo moyeu shimano a decide de nous lacher.
Billes marquees (dont une completement cassee), et cuvettes bien marquees et meme fissurees (je vais essayer de vous poster des photos). Je ne sais pas comment c est arrive. Mais maintenant je me demande surtout comment je vais reparer ca... ici.

Nos visas Chinois, simple entree, sont encore valables 3 semaines (mais il y a le nouvel an Chinois dan 6jours).
Les revendeurs Bromton officiels les plus proches sont a Shangai, Hong Kong et Bangkok (Bangkok est sur notre route).

Plusieurs options s offrent a nous >
1- On repart avec ce qu on trouve (des billes neuves, mais pas de moyeu ici) et on essaye d atteindre Bangkok pour faire une vrai reparation.
2- On se fait envoyer des pieces et on attend patiement ici. Mais j ai peur d etre juste au niveau timming.
3- On rentre a la maison pour manger fondues, tartiflettes et cassoulets qui nous manquent tant depuis notre depart et on abandone nos Bromton ici. Tant pour le reste ;o)

Vous en dites quoi ?

La vrai question est de savoir si le remplacement seul des billes pourrait tenir pendant 2000km (Bangkok).

Merci a vous tous
Anthony
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 10:45

Cuvettes fissurées ?!? Faut déjà y aller fort Shocked
Vous les avez graissées avant de partir ???

Bref, s'il n'y a rien pour réparer, faut poncer, bourrer de graisse et mettre des billes neuves.
S'il y avait un atelier de soudeur, recharger en matière l'intérieur du moyeu, bien poncer et bis ci-dessus.
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jipe
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 11:22

Acheter une nouvelle roue sur eBay d'un vendeur Taiwanais, il y en a régulierement et le prix+délais d'expédition devrait être raisonnable.
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apolaris
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 11:39

Merci a toi Karatekid.
Tu penses que ca pourrait tenir 2000km ?

Je sais pas ce que j ai fait. On a prit l avion a Kathmandu, puis une fois a Kunming on a reprit la route et au bout de 30km, je me suis rendu compte que ma roue avant ete devissee.
J ai revisse et je suis reparti. Peut etre que tout ces km roue devissee, ont vissee les cuvettes (par frottement). J en sais rien pour etre honnete.

Voici une photo des bestios

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apolaris
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 11:48

Ah zut mes photos n apparaissent pas.

Je suis un boulet, ou c est le bloquage chinois ?
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apolaris
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 12:50

Merci jipe,

Je crois que c est bonne solution. Malheureusement, il n y en a pas en ce moment... bouhhou

Autre question, peut on monter une roue avec dynamo son en lieu et place d une roue avec dynamo shimano (modele 2013)?

Merci encore de votre aide
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 12:53

si tu trouve un vélociste, faire changer le moyeux par un model neuf sans dynamo, dons refair faire une roue en changeant le moyeux et les rayons ....
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 12:57

Salut Apolaris,

Zut alors, c'est la tuile avec arrêt forcé en plein milieu de votre aventure Sad
Certainement que la roue était mal vissée ou desserrée, ce qui a fini par augmenter le jeu dans les cuvettes au point de causer de la casse.
Comme quoi, sur des périples de ce type avec de grandes distances à parcourir, il est nécessaire de procéder à des check-up régulièrement pour vérifier le serrage des pièces.

Concernant ta question, il est possible de substituer une roue avec dynamo Shimano par une roue équipée d'une dynamo Son.
Brompton commercialise ce type de dynamo (ça fait parti des options possibles au catalogue) et on peut également monter la nouvelle roue équipée de la dynamo XS (non vendue par Brompton pour le moment).
Attention, car il faut la roue complète à cause de la longueur des rayons différente d'une marque de dynamo à une autre.
Encore faut-il trouver une roue de rechange dans ce coin, ce qui risque de ne pas être facile Crying or Very sad
J'ai néanmoins une idée pour vous aider.
Essayez d'aller à Kunming si c'est possible pour vous, c'est la capitale du Yunnan. Vous y trouverez plusieurs magasins de vélos qui pourront au moins tenter de vous dépanner (les Chinois sont assez débrouillards), à défaut de vous vendre une roue Brompton.
Ce serait vraiment dommage d'abandonner à mi chemin.

Macadam

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 12:59

J'ai l'impression que ton écrou c'est dévisser de ton contre-écrou, résultat trop de jeu à l'intérieur de la roue.

Si je serais à ta place, je ne penserais pas Brompton!

Côté boutique ou vélo usagé:

Quand tu dis pas de moyeu ici, tu parles d'un modèle Brompton, ou rien, même pas de vélo usagé?

Tu dois obligatoirement trouver un nouveau moyeu peu importe la compagnie, qui respectera plus ou moins la largeur de tes fourches. Pour le reste ce sera un nouveau rayonnement c'est tout, oublie la dynamo pour 2000 km.


Côté industriel, tu aurais 2 possibilités:

- Si la compagnie possède un CNC, il pourrait te faire une copie de la pièce et te fabriquer un équivalent.
- Ou usiner la pièce afin d'y insérer un roulement fermé de chaque côté.

En réalité, tout ce que tu as besoin c'est d'un tour, afin d'y insérer un roulement! À moins que tu as assez d'espace pour y insérer un roulement et le coller (ou souder) sur la paroi extérieur de ton moyeu.

Une autre solution (peut-être que tu vas trouver farfelu), avoir deux roues de vélo (ce que tu peux trouver sur place) ! En les installant à l'extérieur de tes fourches avec une tige fileté suffisamment longue et plusieurs écrou, tu pourrais au-moins rouler.

Dans une tel situation, on lance des idées, puis on regarde le matériel accessible et on regarde si on peut mettre en application.


2000 km avec un moyeu fissuré???

Pour éviter que la fissure augmente par la vibration, on doit percer avec un foret un trou à chacune de ses extrémités, ou y insérer deux vis à métal. Le problème est que les têtes des vis dépasseront et endommageront les billes.

L'idéal serait de percer à chacune des extrémités et d'y insérer une pâte métallique qui durcit pour l'aluminium. Je ne penses que tu es accès à ce produit dans ton secteur (vérifier si il existe un quartier industriel). Dans le cas contraire, tu pourrais vérifier si il existe une pâte à base d'époxy pour réparer les voitures (celle qui utilisé pour réparer les bosses des ailes de voitures).

- Si tu y arrives, il faudra poncer de façon à ce que le creux du moyeu devienne lisse.
- Appliquer beaucoup de graisse et refermer.
- Alléger au maximum de ton vélo, et éviter les routes endommagées (marché si nécessaire).
- Démonter et graisser et inspecter (aux 50 km, si la graisse tient tu pourras étirer à 100 km etc..)

Malgré tout, je ne crois pas tu puisses tenir une aussi grande distance avec un moyeu fissuré.

Tu devrais vérifier avec les compagnies de livraison local (pas la boutique de vélo) si il existe un service ultra-rapide de livraison?

Si tu es chanceux, peut-être qu'un membre qui demeure en Asie pourrait t'aider sur la livraison ou comment obtenir une roue rapidement.

Bonne chance

A+

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 13:01

apolaris a écrit:
Merci jipe,



Autre question, peut on monter une roue avec dynamo son en lieu et place d une roue avec dynamo shimano (modele 2013)?



oui, mais ... je crains que la longeur des rayons ne sont pas pareille, et donc a changer aussi ...
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 13:12

apolaris a écrit:
Merci jipe,

Je crois que c est bonne solution. Malheureusement, il n y en a pas en ce moment... bouhhou

Autre question, peut on monter une roue avec dynamo son en lieu et place d une roue avec dynamo shimano (modele 2013)?

Merci encore de votre aide

Effectivement, je n'en voit pas pour le moment.

Il y a aussi Bikefun a Taiwan qui vend ces roues dynamo shutter precision.
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apolaris
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 13:35

Merci a tous pour vos idees lumineuses

Je vais chercher dans plusieurs directions (montage moyeu classic par un velociste Chinois (mais j ai peur qu ils aient pas les bons rayons)), Chercher une roue toute montee a Taipei ou chez les quelques revendeurs Brompton en Chine et se la faire envoyer. Mail envoye, j attend une reponse (S ils me repondent que c est ok, je prendrais une dynamo son), Essayer la technique de Depannezvous (genial d inventivite, tu dois etre un mecano de l extreme, c est genial. J ai juste un peu peur de faire ca avec un Chinois qui ne parle pas un mot d anglais... ).

Sinon, on laisse les velos ici, on prend un vol pour Shanhgai ou Beijing (Seuls revendeurs Brompton en Chine. Y en a bien un a Hong Komg, mais on ne peut y aller avec notre visa simple entree) et on revient avec la roue. Mais le timmimg et le nouvel an Chinois m inquiete.

Sinon, on file direct a Bangkok en Bus et train.

Merci les gars !! ca fait plaisir de pas etre seul



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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 13:40

apolaris a écrit:
S ils me repondent que c est ok, je prendrais une dynamo son

Les dynamo Shutter Precision venduent entre autre par Bikefun sont aussi de bonnes dynamos, meilleures que les Shimano. Elles sont plus facile a trouver en Chine que les SON qui pour l'Asie sont horriblement chères.


Dernière édition par jipe le Ven 13 Fév 2015 - 13:41, édité 1 fois
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 13:41

Essayer d'aller à Kunming (capitale du Yunnan) si ce n'est pas trop loin pour vous.
Vous y trouverez certainement un vélociste qui pourra dépanner votre moyeu ou à défaut de vous vendre une roue simple de 16 pouces compatible Brompton, voire re-rayonner une nouvelle dynamo sur la roue concernée pour vous permettre de poursuivre l'aventure.
Ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin pour une cuvette.
Voilà une carte avec quelques adresses si ça peut vous aider (il y a 5 boutiques répertoriées):
Boutiques vélos

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Ven 13 Fév 2015 - 18:21

Macadam a écrit:
de vous vendre une roue simple de 16 pouces compatible Brompton

Attention a cette demande : si on demande une roue de 16", il y a 99% de chance de recevoir une roue 16" ETRTO306 alors que le Brompton a une taille de roue spécifique ETRTO349 soit un diamètre plus grand de 43mm. Dire que c'est pour un Brompton n'aidera pas nécessairement, car la majorité des vendeurs de vélo chinois ignore même ce qu'est un Brompton, alors connaitre ses caractéristiques technique...

En Chine vu le niveau de salaire, même dans les grandes villes (hors Shanghai, Hong-Kong...), un Brompton a cause son prix est un objet de luxe pour Yuppie branché et hyper friqué !

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Macadam
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 9:03

Il ne faut pas prendre les Chinois pour des imbéciles ou des arriérés (je signale au passage que la Chine est la 2ème puissance économique mondiale juste derrière les Etats-Unis).
Même s'il y a la barrière de la langue, je pense qu'Anthony et Caroline sont suffisamment grands pour se faire comprendre et faire réparer ou remplacer leur roue en emmenant leur vélo sur place.
Un vélociste ou un mécanicien chinois arrivera bien à leur trouver une solution (les asiatiques sont les rois de la débrouille), au moins pour les dépanner temporairement le temps qu'ils trouvent une nouvelle dynamo ou roue neuve Brompton.
A défaut d'aller voir un vélociste, ils trouveront j'en suis sûr une solution qui leur convienne.

Macadam

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 11:24

Ce n'est pas propre a la Chine, c'est du au Brompton qui utilise des composants non standard (cf le Bromptonien qui avait perdu un bête écrou a Strasbourg mais n'arrivait pas a en trouver un de remplacement a cause du pas non standard).

Quel pourcentage des vélocistes français (hors dealer Brompton) connaissent la taille de ses roues ? Connaissent la largeur de ses moyeux ?
Si on téléphone a un vélociste européen pour lui demander une roue en 16", il va aussi très probablement proposer une roue ETRTO306.

Et le même probleme se pose pour tout autre vélo qui utilise des composants hors grand standard, un petit exemple, essaie de trouver des rayons pour une roue de 26" équipée d'un moyeu Rohloff, je te promet bien du plaisir ! La solution : trouver un vélociste qui sais commander en exprès des rayons chez DT-swiss ou Sapim ou un vélociste qui a une machine a couper+tarauder les rayons (mais ce seront obligatoirement des rayon non butted).
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 13:06

apolaris a écrit:
Merci a tous pour vos idees lumineuses

Je vais chercher dans plusieurs directions (montage moyeu classic par un velociste Chinois (mais j ai peur qu ils  aient pas les bons rayons)), Chercher une roue toute montee a Taipei ou chez les quelques revendeurs Brompton en Chine et se la faire envoyer. Mail envoye, j attend une reponse (S ils me repondent que c est ok, je prendrais une dynamo son), Essayer la technique de Depannezvous (genial d inventivite, tu dois etre un mecano de l extreme, c est genial. J ai juste un peu peur de faire ca avec un Chinois qui ne parle pas un mot d anglais... ).

Sinon, on laisse les velos ici, on prend un vol pour Shanhgai ou Beijing (Seuls revendeurs Brompton en Chine. Y en a bien un a Hong Komg, mais on ne peut y aller avec notre visa simple entree) et on revient avec la roue. Mais le timmimg et le nouvel an Chinois m inquiete.

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J'ai été longtemps électromécanicien de ligne sur le quart de nuit et de fin de semaine, ce qui m'a permis de développer une certaine expertise au niveau du dépannage, sans compter mes années de guide en plein air, aujourd'hui je l'enseigne.

Avec le temps et l'expérience on apprend à se débrouiller avec les moyens du bord!

En regardant ta photo, je crois sérieusement qu'un roulement fermé pourrait y prendre place. Je remarque que la bague intérieure de la coupole possède une bague fileté, ce qui signifie que cette bague pourrait très bien se serrer sur la bague intérieur du roulement. (ce qui le maintiendrait en place). Pour l'extérieur du roulement, même si tu ne trouves pas exactement la même dimension, tu n'auras qu'à le remplir de colle et laisser sécher (tout en s'assurant qu'il est bien centré)

Voici les mesures que tu auras besoin.

Mesure intérieur de la portée des roulements (la partie la plus large):
Mesure de l'arbre:
Largeur du roulement:

Malheureusement, je suis à la maison (je n'ai pas mes catalogues avec moi, ni mes numéros de fournisseurs), mais avec ses informations, je peux vérifier dans les catalogues sur internet, pour te trouver le numéro de pièce (qui un standard un peu partout dans le monde, même en chine).

A+

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 13:16

Le "Mac Gyver" du Brompton a encore frappé Razz
J'espère qu'ils pourront se remettre en selle grâce à tes suggestions.

Si Apolaris décide de quitter le Yunnan et la Chine pour une autre destination, il y a comme le suggère Jipe l'île de Taïwan où se trouve Bikefun qui pourra remettre le vélo en état sans problème.
C'est en outre une superbe destination pour y faire du vélo (confère la sortie de Franb).

Macadam

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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 13:20

jipe a écrit:
..... ou un vélociste qui a une machine a couper+tarauder les rayons (mais ce seront obligatoirement des rayon non butted).

des rayons "butted" n'ont pas d'avantages sur un brompton, les rayons sont bien trop court ....
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Sam 14 Fév 2015 - 21:07

relax-max a écrit:
jipe a écrit:
..... ou un vélociste qui a une machine a couper+tarauder les rayons (mais ce seront obligatoirement des rayon non butted).

des rayons "butted" n'ont pas d'avantages sur un brompton, les rayons sont bien trop court ....

Je parlais évidemment des rayons de départ, avant leur raccourcissement pour leur donner la longueur nécessaire au Brompton et qui seront forcément des rayons plus longs que ceux du Brompton.
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erland
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Dim 15 Fév 2015 - 20:43

Désolé pour ce qui vous arrive. Réponse de W. Butler-Adams via Twitter: 3 revendeurs en Chine à Pekin, Shanghai et Chengdu. Chengdu est le plus "proche" pour vous (900 km...).
N'hésitez pas à contacter Will Butler-Adams demain si vous êtes toujours sans solution: https://twitter.com/Will_Brompton
(je peux relayer le message si vous n'avez pas de compte twitter)

Bon courage !

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jipe
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Lun 16 Fév 2015 - 15:15

Le vendeur Taiwanais eBay a remis des sets de roues avec dynamo en ventes ce week-end : http://www.ebay.de/itm/16-x1-3-8-349-Silve-10-speed-with-dynamo-Wheelset-light-weight-Brompton-fit-/131431468590?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e99ed0e2e

Ce sont évidemment des dymamo Shutter Precision, pas des SON, mais ces dynamo ont bonne réputation :
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Jercec
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Lun 16 Fév 2015 - 20:30

Sur la roue arrière le moyeu est un "Sturmey Archer 5 speed wide range hub  → 10-speed possible".
Je ne connaissais pas ce moyeu (à moins qu'il s'agisse de celui monté sur l'ancienne gamme Brompton??).
Quelqu'un a-t-il cela sur son B ?


Dernière édition par Jercec le Mar 17 Fév 2015 - 22:36, édité 1 fois
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jipe
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MessageSujet: Re: Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine   Mar 17 Fév 2015 - 9:27

Jercec a écrit:
Sur la roue arrière le moyeu est un "Sturmey Archer 5 speed wide range hub  → 10-speed possible".
Je ne connaissais pas ce moyeu (à moins qu'il s'agisse de celui monté sur l'ancienne gamme Brompton??).
Quelqu'un à-t-il cela sur son B ?

Ils montent deux pignons sur un moyeu Sturmey Archer SRF5(w) dont les caractéristiques sont :
Description Details:

• 5 Speed low flange, internal gear hub without brake ( fit for V-brake or road brake)
• Available in either 119mm or 111mm over locknut
• New wide gear ratio of 256%

Specs for 119mm

• Hub Shell Material - 6061 Aluminum
• Axle Diameter - 13/32” Slotted
• Axle Length - 175mm
• Over Locknut Dimension - 119mm
• Right Axle Protrusion Length - 24mm
• Left Axle Protrusion Length - 32mm
• Spoke Holes - 36 or 28
• Pitch Circle Diameter - 67mm
• Center to Flange Right - 27.6mm
• Center to Flange Left - 29.0mm
• Flange Width - 56.6mm
• Spoke Compatibility - 13g or 14g
• Sprocket Teeth - 13T through 22T
• Chain Line: 1/8” Flat 45.6mm
• Chain Line: 1/8” Dished 44mm, 47.4mm
• Chain Line: 3/32” Flat 45.3mm, 45.9mm
• Chain Line: 3/32” Dished 43.5mm, 47.7mm
• Indicator Chain - HSA585 Mark Yellow / HSA717 Mark Navy Blue (Navy Blue only to be used in conjunction with HMN420 Short Guide Nut)
• Finish - Anodized Alloy

Gear Ratio

• Overall Range - 256%
• Gear 1 - 62.5% (-)37.5%
• Gear 2 - 75% (-)25% (Gear 1 + 20%)
• Gear 3 - 100% Direct Drive (Gear 2 + 33%)
• Gear 4 - 133.3% (+)33.3% (Gear 3 + 33%)
• Gear 5 - 160% (+)60% (Gear 4 + 20%)

Avec un seul pignon, la gamme totale de dévelopement est donc plus petite que la solution 6v Brompton (256% vs. 306%).

Avec 2 pignons, comme l'écart entre les vitesses du SRF5(w) est variable de 20%, 33% ou 37.5%, l'étagement des vitesse sera irrégulier et plus serré que sur le 6v Brompton ou il y a environ 25% d'écart entre les vitesses.
Le SRF5(w) est environ 400g plus lourd que le BWR.

Il faut aussi savoir que c'est en fait un moyeu 3+2 vitesses ce qui impacte négativement son rendement (3 rapport + une démultiplication secondaire interne, les premières versions de ce moyeu avaient deux cables+manettes de commandes http://sheldonbrown.com/sturmey-archer/s52.html).
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Roulement moyeu dynamo shimano HS - Que faire lorsque l on est en Chine
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