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 Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?

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and1hotsauce
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MessageSujet: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Lun 20 Avr 2015, 22:39

Bonsoir,

Pendant un entretien, j'ai réussi à casser une petite pièce appelée "axle key" se trouvant à l'intérieur du moyeux (M6R, SRAM de 2006). Il s'agit d'une pièce dans laquelle vient se visser la chainette.
Résultat :plus moyen de visser la chainette.

N'ayant pas envie de passer par un revendeur et ayant envie de découvrir l'intérieur du moyen, je prends le "risque" d'ouvrir le moyeu afin d'y voir plus clair.
Je comprends assez vite ce qui est cassé, je rachète la pièce 3,70€ dans un magasin connu de Bruxelles.

J'en profite pour nettoyer quelques pièce et regraisser les anneaux avec les billes se trouvant de part et d'autre du moyeu.
Les billes ont l'air en bon état (chromées).

Je remonte le tout et je constate 2 problèmes :
- Lorsque je fais tourner la roue de manière libre est elle assez vite frênée (au niveau du moyeu). (je ne l'ai à ce moment là, pas encore remise sur le vélo).
- Lorsque je la remet sur le vélo, que je serre le tout (sans forcer) et que je remet le dérailleur (correctement), je constate que lorsque je pédale "à l'envers", une résistance se fait au niveau des plateaux du pignon et la roue se met à tourner (à l'envers).

J'ai le "feeling" qu'il s'agit du même problème, mais je me trompe peut-être.

Quelqu'un aurait une idée d'où cela peut venir ?

PS : je n'ai pas dégraissé ni regressé le système d'engrenage, il était assez propre (selon moi et ma non expérience) et encore assez bien graisseux. Je n'ai donc pas utilisé de dégraissant comme indiqué dans ce post : http://www.bromptonforum.net/t1642-demontage-du-moyeu-3-vitesses-brompton

PS 2 : malgré ces problèmes, le système de vitesse fonctionne...

D'avance merci,

Vincent.


Dernière édition par and1hotsauce le Mar 21 Avr 2015, 16:34, édité 1 fois
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 09:22

Le réglage du jeu avec les différents écrous, la position de certaines pièces dans le mécanisme interne qui n'est pas intuitive faute de détrompeur...

Citation :
J'en profite pour nettoyer quelques pièce et regraisser les anneaux avec les billes se trouvant de part et d'autre du moyeu.

Il est possible que la graisse que vous avez utilisée ne soit pas assez fluide.  Le mécanisme peut être entravé par une graisse non adaptée.
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and1hotsauce
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 14:27

Bonjour,

Merci pour votre réponse Smile

Abeillaud a écrit:
Le réglage du jeu avec les différents écrous, la position de certaines pièces dans le mécanisme interne qui n'est pas intuitive faute de détrompeur...

Si j'ai le temps ce soir (je pense), je réessayerai en jouant avec les différents écrous. C'est juste difficile de trouver la bonne "combinaison" (Comme la première fois qu'on doit régler la chainette).

Pour ce qui est la position de certaines pièces dans le mécanise interne, je ne pense (j'ai bien dit pense Laughing) pas avoir changé quoi que ce soit. Je ne l'ai pas démonté entièrement, je me suis limité au démontage jusqu'a avoir cette en 2 parties :
.
Ces pièces dont vous parlez pourraient bouger sans démonter plus loin ?

Abeillaud a écrit:
Il est possible que la graisse que vous avez utilisée ne soit pas assez fluide. Le mécanisme peut être entravé par une graisse non adaptée.

J'avoue que la graisse que j'ai utilisée est celle du décathlon : http://www.decathlon.be/graisse-teflon-tube-id_685344.html
Il m'est difficile de savoir si elle est suffisamment fluide puisque je n'ai pas vraiment de point de référence. Celle utilisée est montrée dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=CpmQpWnvgLA

Merci pour votre aide,

Vincent
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 14:48

Citation :
Ces pièces dont vous parlez pourraient bouger sans démonter plus loin ?
Il m'est impossible de répondre, tout d'abord parce que je comprends pas cette phrase :

Citation :
je me suis limité au démontage jusqu'a avoir cette en 2 parties :

et que l'image ne montre pas le démontage effectué.

De mémoire, on peut se tromper facilement sur la position de certains écrous.
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and1hotsauce
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 16:33

Abeillaud a écrit:
Citation :
Ces pièces dont vous parlez pourraient bouger sans démonter plus loin ?
Il m'est impossible de répondre, tout d'abord parce que je comprends pas cette phrase :

Au temps pour moi, si je ne suis pas clair ;-)
Vous parlez que certaines pièced du mécanisme interne pouvaient être mal positionnées. Sachant que je n'ai pas démonté complètement le moyeu (voir photo ci après), est-ce que ces pièces auraient pu bouger ?

Abeillaud a écrit:
et que l'image ne montre pas le démontage effectué.
Voici jusqu'ou je suis allé au démontage :


Abeillaud a écrit:
De mémoire, on peut se tromper facilement sur la position de certains écrous.

Mhhhhh, hormis les écrous pour attacher la roue au cadre et l'écrou pour fixer le tendeur de chaine, il n'y que 3 écrous : 1 coté pignon et chaine, 2 de l'autre coté.
De plus, j'avais fait quelques photos lors du/des démontages, je ne vois pas de différences qui sautent aux yeux et tout semble conforme au schéma suivant : http://i71.servimg.com/u/f71/12/51/34/82/sram311.jpg

Notez aussi que j'avais effectué un premier démontage et remontage avec la pièce remplaçant la cassée et j'avais déjà ce problème. Je me suis donc dit que je l'avais peut-être tellement manipulé que j'en avais retiré trop de graisse. J'ai donc décidé de le regraisser mais n'a rien changé.

Je pense que c'est une "bétise" mais le tout est de trouver laquelle... ;-)
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 20:21

C'est une bonne idée d'avoir consulté le schéma éclaté du Sram T3, je m'apprêtais à vous le communiquer. Je ne peux que donner quelques bonnes pistes, il est difficile de trouver la panne sur cette pièce sans l'avoir devant soi.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 21:21

and1hotsauce a écrit:
Je remonte le tout et je constate 2 problèmes :
- Lorsque je fais tourner la roue de manière libre est elle assez vite frênée (au niveau du moyeu). (je ne l'ai à ce moment là, pas encore remise sur le vélo).
- Lorsque je la remet sur le vélo, que je serre le tout (sans forcer) et que je remet le dérailleur (correctement), je constate que lorsque je pédale "à l'envers", une résistance se fait au niveau des plateaux du pignon et la roue se met à tourner (à l'envers).

Attention, car le démontage/remontage du moyeu Sturmey requiert quelques compétences pour éviter des problèmes au remontage, même si on est curieux de le faire soi-même.
Mieux vaut s'entraîner sur un vieux moyeu.
- Si le moyeu freine en roue libre, c'est que les cuvettes ont été certainement trop serrées au remontage.
Il y a un ordre de montage et de serrage des écrous (serrage côté pignon et ajustement ensuite du jeu côté opposé).
- De plus, il faut mettre une graisse fluide pour éviter que ça ne freine le mécanisme. Le moyeu est graissé à vie (pas d'entretien particulier préconisé par le constructeur).

Macadam

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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 21:26

C'est un Sram T3 mais les précautions sont un peu les mêmes.
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and1hotsauce
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 22:49

Macadam a écrit:
- Si le moyeu freine en roue libre, c'est que les cuvettes ont été certainement trop serrées au remontage.

J'ai tout re-démonté et remonté et je confirme que c'était le problème. Faut faire un réglage fin du coté opposé au pignon.

Ca fonctionne à merveille Smile

Macadam a écrit:
Il y a un ordre de montage et de serrage des écrous (serrage côté pignon et ajustement ensuite du jeu côté opposé).

C'est effectivement comme cela que j'ai fait tout à l'heure après avoir observé que coté pignon on est "limité" par le pas de vis qui s'arrête.

Macadam a écrit:
- De plus, il faut mettre une graisse fluide pour éviter que ça ne freine le mécanisme. Le moyeu est graissé à vie (pas d'entretien particulier préconisé par le constructeur).

J'ai retiré le gros de la graisse que j'avais mise. Le 29 avril, je dois retourner a Bruxelles, je repasserai par la Maison du Vélo et je vais demander ce qu'ils mettraient comme graisse ;-)


Merci pour votre aide et vos conseils à tous ;-)
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mar 21 Avr 2015, 23:05

Hé bien, dans le mille, j'ai même précédé le vénérable grand maître Macadam.  Cool
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Mer 22 Avr 2015, 19:32

Oui, effectivement, il s'agit d'un moyeu SRAM, mais comme c'est une copie quasi conforme du moyeu Sturmey, les recommandations sont les mêmes que pour le BSR/BWR.
Les problèmes rencontrés par And1hotsauce sont symptomatiques d'un serrage excessif des cuvettes/cônes et d'un graissage soit trop abondant, soit d'une graisse pas assez fluide Wink

Macadam

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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Jeu 23 Avr 2015, 10:55

Un vélociste à Mons a contacté SRAM pour avoir l'information de la graisse.

Voici les informations qu'il a obtenues :

  • Pour les roulements de part et d'autre du moyeu : une graisse assez épaisse
  • Pour le mécanisme interne (cliquets, satellites, etc.) : une graisse assez liquide


Pour informations supplémentaires, le manuel du SRAM T3 est disponible sur le site de SRAM (page 92 à 99) : https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/iKWsCZoY3ayiDswz0fqH89QeUehX17Mp0bXi8BaF3kg/mtime:1372788170/sites/default/files/techdocs/sram-techmanual-my10-gearhubsystems-english-reva.pdf

Il y est effectivement dit que pour une "utilisation normale", c'est graissé à vie. C'est pourquoi je ne touche pas (pour le moment) au graissage du mécanisme interne. Mais les roulement étant assez sales à mon gout, je pense que ce n'était pas une mauvaise idée de les entretenir un peu. Après reste à savoir ce qu'on entend par "utilisation normale". Ma compagne ne fait pas énormément de km / jour mais ces derniers temps elle a du passer par des endroits assez sales et boueux (pour aller bosser oui Sad)

Bonne chance et bon courage au prochain qui s'attaquera à telle opération Very Happy
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Jeu 23 Avr 2015, 11:40

Sans être un spécialiste pointu des graisses, Macadam me corrigera, je dirais qu'il est préférable de manière périodique, même de loin en loin ou de très loin en très loin, de nettoyer le tout et de graisser avec les produits appropriés.  Même si la graisse reste propre pendant des années, ce que je doute si le vélo est utilisé, sa qualité se dégrade au fil du temps, par oxydation, par frottement...  A lire : Les mécanismes de la lubrification à la graisse dans les systèmes de roulements
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MessageSujet: Re: Moyeu arrière SRAM : conseils pour démontage et graissage ?   Jeu 23 Avr 2015, 20:14

Nous en avions parlé dans un post (je ne me souviens plus lequel).
Les moyeux modernes (Sturmey ou SRAM) sont depuis quelques années graissés à vie contrairement aux anciens moyeux des anciennes générations qui disposent d'un petit bouchon sur le corps du moyeu pour injecter périodiquement de l'huile.
Je déplore cette pratique moderne, mais c'est le choix des constructeurs.
Il est bien évident qu'un moyeu graissé à vie n'aura jamais la même durée de vie qu'un moyeu disposant d'un bouchon de graissage (au sens lubrification).
Un moyeu non entretenu n'aura pas la même durée de vie non plus qu'un moyeu entretenu et graissé régulièrement.
Compte tenu du manque d'étanchéité de ces moyeux, le graissage périodique avec démontage du mécanisme (tous les 2 ou 3 ans me semble une bonne périodicité) apparait comme une bonne chose, sous réserve de faire le démontage et remontage correctement, soit soi-même si on dispose de suffisamment de compétences, soit par un professionnel.
L'opération effectuée par And1hotsauce lui permettra de renouveler celle-ci dans 2/3 ans de manière à préserver durablement son moyeu et d'augmenter significativement sa durée de vie.
Pour la lubrification, on peut aussi envisager de lubrifier le mécanisme avec de l'huile suffisamment visqueuse pour adhérer au mécanisme (en laissant un léger bain d'huile dans le fond du corps du moyeu pour que ça barbote) et de graisser les roulements (vu sur le forum Tonton Vélo).

Macadam

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