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 Brompton Black Edition et leurs composants

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arno1231
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 19:55

Olivier34s a écrit:
Voilà le mien, si tu as une question n'hésites pas

http://www.bromptonforum.net/t8232-nouveau-brompton-sur-montpellier

Joli B....

Je voulais savoir comment les pièces telles que manivelles, tige de selle, jantes évoluaient (vieillissement de la teinte noire) avec le temps....

J'ai également été très surpris lorsque j'ai pu voir les photos du dessous du cadre de ton B (endroit où tu as placé des colliers de serrage) et je me demande à quoi cela est du, uniquement à la roue? Et je me demande si d'autres détenteurs de B ont la même expérience....



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Olivier34s
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 20:38

Oui à chaque fois que l'on plie, le pneu frotte partout, notamment dessous le tube principal du vélo, c'est assez rageant vu le prix du vélo !!!
J'ai mis des autocollants transparents un peu partout, mais ils s'usent vite !!!

J'ai eu l'idée des colliers pour que le pneu appui plutôt dessus que sur la peinture !!!

En plus c'est pas trop moche Smile
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jipe
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 20:40

Quand je vois l'évolution de plusieurs B récents avec peinture de couleur brillante, j'ai l'impression que cette peinture brillante est moins résistante que le noir mat que j'ai car après plusieurs années d'utilisation je n'ai pas ces éclats ni cette usure a la boite de pédalier.

Pour les composants noir, j'ai des jantes noire similaires et cela tient très bien, mais c'est assez logique c'est un endroit relativement protégé ded frottements et des coups.

Pour le pédalier, l'anodisation peut etre abimée ou usée par les chaussures mais ce n'est pas fréquent.

Pour les étriers de freins, le noir ne pose pas de problèmes, c'est aussi un endroit peu exposé.

Idem pour le cintre noir.

Maintenant, un coup ou une griffe profonde dans la couche noire superficielle se verra beaucoup plus que sur les même composants couleur argent.

Pour les garde-boue, c'est du plastique noir, pas de problème avec la couleur noire (mais pas plus solide que les argentés standards).

Reste la tige de selle noire. Les autres tige de selle avec une finition de surface (ancienne titane bleutée, alu noire...) vieillissaient mal : la couche s'usait ou se griffait a cause du frottement lors des pliaige/dépliage.

Le porte bagage noir pour les versions R sera lui fort exposé aux coups, griffes... est le transport d'objet sur ce porte bagage risque a terme de provoquer une usure de la couche noire superficielle.
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arno1231
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 21:09

Olivier34s a écrit:
Oui à chaque fois que l'on plie, le pneu frotte partout, notamment dessous le tube principal du vélo, c'est assez rageant vu le prix du vélo !!!
J'ai mis des autocollants transparents un peu partout, mais ils s'usent vite !!!

J'ai eu l'idée des colliers pour que le pneu appui plutôt dessus que sur la peinture !!!

En plus c'est pas trop moche Smile

affraid Franchement très surpris surtout pour un vélo de ce prix Suspect
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arno1231
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 21:19

jipe a écrit:
Quand je vois l'évolution de plusieurs B récents avec peinture de couleur brillante, j'ai l'impression que cette peinture brillante est moins résistante que le noir mat que j'ai car après plusieurs années d'utilisation je n'ai pas ces éclats ni cette usure a la boite de pédalier.

Pour les composants noir, j'ai des jantes noire similaires et cela tient très bien, mais c'est assez logique c'est un endroit relativement protégé ded frottements et des coups.

Pour le pédalier, l'anodisation peut etre abimée ou usée par les chaussures mais ce n'est pas fréquent.

Pour les étriers de freins, le noir ne pose pas de problèmes, c'est aussi un endroit peu exposé.

Idem pour le cintre noir.

Maintenant, un coup ou une griffe profonde dans la couche noire superficielle se verra beaucoup plus que sur les même composants couleur argent.

Pour les garde-boue, c'est du plastique noir, pas de problème avec la couleur noire (mais pas plus solide que les argentés standards).

Reste la tige de selle noire.  Les autres tige de selle avec une finition de surface (ancienne titane bleutée, alu noire...) vieillissaient mal : la couche s'usait ou se griffait a cause du frottement lors des pliaige/dépliage.

Le porte bagage noir pour les versions R sera lui fort exposé aux coups, griffes... est le transport d'objet sur ce porte bagage risque a terme de provoquer une usure de la couche noire superficielle.

Merci Jipe pour ces infos....

Si j'ai bien compris, hormis la tige de selle, si je suis suffisamment précautionneux et que j'évite les grosses griffes et les gros coups sur ces pièces, elles devraient conserver leur teinte noire..... pirat
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 21:23

Concernant l'usure de la peinture sous le cadre principal d'un exemplaire Black Edition, je n'ai trouvé cette illustration de la part d'Olivier34S. Mais ce n'est pas très distinguable à cause des feuilles plastifiées déjà appliquées :



Les peintures brillantes appliquées sur les B des années 90 sont bien plus résistantes que les peintures mates et brillantes actuelles.  Les règlementations industrielles concernant les polluants ont certainement eu une conséquence.  Observant un B de la période 2004-2008 (ère brillante), je tire comme conclusion que les zones de frottements sur la peinture brillante se voient beaucoup mieux que ceux sur la peinture mate. C'est flagrant avec la peinture noire et en particulier sur un tube de direction très exposé aux frottements des gaines et en position pliée à l'environnement.

Côté pièces anodisées, guidon, manivelle, porte-bagage et tige de selle sont en effet les parties les plus exposées aux griffes.  


Dernière édition par Abeillaud le Ven 30 Sep 2016, 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 21:46

Abeillaud a écrit:
Concernant l'usure de la peinture sous le cadre principal d'un exemplaire Black Edition, je n'ai trouvé cette illustration de la part d'Olivier34S :


Mais ce n'est pas très visible à cause des feuilles plastifiées déjà appliquées.  Les peintures brillantes appliquées sur les B des années 90 sont bien plus résistantes que les peintures mates et brillantes actuelles.  Les règlementations industrielles concernant les polluants ont certainement eu une conséquence.

Observant un B de la période 2004-2008 (ère brillante), je tire comme conclusion que les zones de frottements sur la peinture brillante se voient beaucoup mieux que ceux sur la peinture mate. C'est flagrant avec la peinture noire et en particulier sur un tube de direction très exposé aux frottements des gaines et en position pliée à l'environnement.

Côté pièces anodisées, guidon, manivelle, porte-bagage et tige de selle sont en effet les parties les plus exposées aux griffes.

Ce qui me surprend, c'est que pour une marque dont le corps business est depuis plus de 30 ans le vélo pliant, leurs productions soient à ce point sensible au pliage du vélo et qu'il présente une telle usure de la peinture en moins de 2 ans (version black édition (vélo de Olivier34S) le plus ancienne remonte bien à 2015?) et surtout lorsque le B est vendu à un tel prix.... Je désire acquérir un B Black édition très rapidement.... Le forum m'a vanté de nombreux avantages mais là j'avoue grosse surprise. Bon, je ne suis vraiment pas un expert et je fais mon "écolage" mais je trouve cela quand même fort Suspect



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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 21:48

Je ne vois pas de quel avantage il s'agit concernant le Black Edition.  Concernant les exemplaires que je possède - beaucoup puisque je collectionne les modèles historiques du Mark I au Mark IV, pas les éditions limitées... je n'ai d'ailleurs aucun Black Edition - je ne me soucie pas trop des points de frottements car ces zones sont toujours cachées derrière les gaines et peu visibles. Comme l'écrit Jipe, sous le cadre en contact avec le pneu aucun problème avec un exemplaire mat.

Nous en avons déjà parlé beaucoup sur le forum (il y a déjà un ou plusieurs sujets, je ferai pas un résumé ici) : la résistance de la peinture devrait être un des points de progrès à faire surtout dans un but esthétique.  C'est pour moi la seule chose dont la qualité a régressé depuis les origines.   Les normes environnementales sont peut-être un des freins.  Brompton va prendre en charge la peinture prochainement sur leur nouveau site de production, ce ne sera plus sous-traité.  Wait and see.  

Pour la tige de selle, les dépôts sur le manchon en plastique (seat pillar sleeve) doivent être enlevés.  Ne pas faire coulisser une tige de selle sale et nettoyer de temps en temps le manchon. Aussi, il faut éviter de mettre ses semelles de chaussure en gomme sur le cadre car les traces sont très difficiles à enlever.


Dernière édition par Abeillaud le Sam 01 Oct 2016, 11:30, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:05

Abeillaud a écrit:
Je ne vois pas de quel avantage il s'agit concernant le Black Edition.  Concernant les exemplaires que je possède, je n'ai aucun Black Edition, je ne me soucie pas trop des points de frottements car ces zones sont toujours cachées derrière les gaines et peu visibles.  Nous en avons déjà parlé beaucoup sur le forum : la peinture devrait être un des points de progrès à faire.   Brompton va prendre en charge la peinture prochainement sur leur nouveau site de production, ce ne sera plus sous-traité. Wait and see.

Pour la tige de selle, les dépôts sur le manchon en plastique ( ) doivent être enlevés.  Ne pas plier une tige de selle sale et nettoyer de temps en temps le manchon.

Je reconnais être un peu hors sujet.... Lorsque j'évoque les avantages, je ne parle pas du B black édition mais du B en comparaison de ce qui est offert sur le marché (mon critère principal de recherche est la compacité....) Maintenant si l'on m'avait dit que sur la black édition, les "pièces noires" perdaient la profondeur de leur teinte à cause des frottements, cela ne m'aurait pas surpris outre mesure.... Mais là Olivier34S explique que les détériorations sur la couleur du cadre principal sont uniquement dues aux pliages et dépliages.... Je compte acheter mon B rapidement (nécessité) et le fait que Brompton devrait essayer de trouver une solution prochainement, cela serait bien mais personnellement cela sera certainement trop tard pour mon propre achat....
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:07

Je n'ai que l'image peu précise ci-haut pour me faire une opinion des "dégâts".  Dans le doute, la solution est peut-être d'opter pour un cadre mat, vernis ou nickelé.


Dernière édition par Abeillaud le Ven 30 Sep 2016, 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:11

Je n'ai pas encore eu l'opportunité de voir en vrai un B black édition dont le cadre principal est noir mais j'avais l'impression que, sur les clichés photographiques, la couleur noire était mat.... Non?
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:13

À Bike Emotion où je conseille de faire un saut, on pourra bénéficier sûrement des propos circonstanciés au sujet des différentes éditions du Black Edition d'un des membres du forum qui y travaille comme mécanicien.  Il est présent le samedi.  Je compte passer demain pour montrer le Brecki.
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:26

Abeillaud a écrit:
À Bike Emotion où je te conseille de faire un saut, tu auras sûrement les propos circonstanciés au sujet des différentes éditions du Black Edition d'un des membres du forum qui y travaille comme mécanicien.  Il est présent le samedi.  Je compte passer demain pour montrer le Brecki.

Tu introduis à merveille le sujet que je voulais aborder mais je me dois de le faire dans un autre sujet (cela concerne l'endroit où acheter un B en Belgique).... Tu avais déjà évoqué Bike Emotion (si je me souviens bien).... Sais tu si ils ont de B black édition et surtout des versions 2017?

Pour la question concernant la peinture, j'aurais voulu savoir si tous les acquéreur récent de B ont le même problème....

Encore une question hors sujet, je vois qu'au niveau de ton profil, il y est fait référence d'une ballade à Mons, sera t'elle reproduite? Pour celle de Ath mis à part gros problème, je confirme mon intention d'y participer....
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:31

Oui ils ont les 2016 et 2017 comme je l'écrivais dans le sujet de présentation : http://www.bromptonforum.net/t8544-inscription-novembre-2015-presentation-septembre-2016-timide-ou-pas-oops

Le plus simple est de prendre contact avec notre contact en tête-à-tête, ce n'est pas certain que le forum soit le moyen le plus efficace pour avoir une idée précise dans un délai raisonnable.

PS : la balade à Mons était l'une que j'ai organisée la saison 10 (Calendrier).  Fabuleuse saison. C'était l'an dernier. Aucun projet à Mons de ma part. Pour Ath, il faudrait confirmer dans le sujet ad hoc, sinon contacter directement l'organisateur.
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 22:49

Abeillaud a écrit:
Oui ils ont les 2016 et 2017 comme je l'écrivais dans le sujet de présentation : http://www.bromptonforum.net/t8544-inscription-novembre-2015-presentation-septembre-2016-timide-ou-pas-oops

Le plus simple est de prendre contact avec notre contact en tête-à-tête, ce n'est pas certain que le forum soit le moyen le plus efficace pour avoir une idée précise dans un délai raisonnable.

PS : la balade à Mons était l'une que j'ai organisée la saison 10 (Calendrier).  Fabuleuse saison. C'était l'an dernier. Aucun projet à Mons de ma part. Pour Ath, il faudrait confirmer dans le sujet ad hoc, sinon contacter directement l'organisateur.

Autant pour moi pale Smile effectivement précisé pour la version 2017 dans le post précité Smile

Concernant Mon, si tu la réorganises je participe Very Happy
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jipe
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Ven 30 Sep 2016, 23:55

Pour la résistance aux frottements et aux coups, normalement le Nickel Plated devrait etre plus résistant que la peinture. A vérifier d'icic quelques années !
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Sam 01 Oct 2016, 00:30

J'avoue que la vu le supplément qu'il faut apporté pour la nickel édition, je n'investirai pas dans cette version.... Si je ne m'abuse la version black édition ( à équipement égal), n'est pas ou alors très faiblement plus cher que la version traditionnelle.... Même si par curiosité, je suis intéressé par cette évolution....
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Sam 01 Oct 2016, 00:31

apporter Smile
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Sam 01 Oct 2016, 05:51

jipe a écrit:
Pour la résistance aux frottements et aux coups, normalement le Nickel Plated devrait etre plus résistant que la peinture.  A vérifier d'icic quelques années !

Est-ce que la surface extérieure est directement le nickel ou mettent-ils une couche de vernis clair en thermolaquage comme chez les Bromptons raw lacquer? Si la dernière approche, pas certain que les frottements ne le donneront pas un aspects 'mat' local (j'ai ça chez mon raw lacquer, notamment à l'endroit où le Bordo était attaché au tube. Si c'est le Ni brut poli alors effectivement plus de résistance aux frottements mais gare aux rayures.
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Sam 01 Oct 2016, 07:59

Abeillaud a écrit:
Les normes environnementales sont peut-être un des freins.
C'est un fait.
Dans le bâtiment, dont la métallerie fait partie, c'est flagrant.
Bien que la qualité des produits ait énormément progressé, ils n'atteignent pas le niveau du temps des produits bien chimiques.
Mais il est vrai que c'est un gros plus pour l'environnement!
En rénovation, suivant la matière et l'état des supports, il est courant de s'orienter vers des produits moins sains pour avoir une tenue digne de ce nom.

Dans le cas du Brompton, pour avoir un traitement de surface plus résistant aux frottements, il faut s'orienter vers:
- Métallisation;
- Revêtement type Cerakote (thermolaquage à base de céramique et non de plastique).
Pour les autres solutions, il faudra se faire une raison, car elles ne résisteront pas longtemps.
Par contre pour être en train de décaper le cadre de mon Brompton en ce moment, je trouve que le primaire résiste bien plus que la couche de finition.
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jipe
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MessageSujet: Re: Brompton Black Edition et leurs composants   Sam 01 Oct 2016, 12:41

Xenophon a écrit:
jipe a écrit:
Pour la résistance aux frottements et aux coups, normalement le Nickel Plated devrait etre plus résistant que la peinture.  A vérifier d'icic quelques années !

Est-ce que la surface extérieure est directement le nickel ou mettent-ils une couche de vernis clair en thermolaquage comme chez les  Bromptons raw lacquer?  

Je crois qu'il n'y a pas de laquage. Le Nickel est aussi plus dur a rayer que de la peinture mais c'est clair qu'en cas de dégats, pas moyen de faire des retouches comme avec de la peinture ! Le temps nous dira si cette finition résiste bien... ou pas !

Vu le surcout du Nickel, Brompton aurait mieux fait d'utiliser des tubes inox (qui aurait aussi fait économiser le cout de la peinture).
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