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 Antivol U ABUS GRANIT X Plus

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Shohreh
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Jeu 11 Aoû 2016, 13:21

Évidemment.

Et si on se fait quand même piquer son vélo, très probablement par crochetage (je connais le contexte de cet autre vol)… comment 1) le prouver et 2) se faire rembourser le vélo par DKT?

À moins d'avoir une vidéo, impossible.

Donc, on va s'adapter.


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Xenophon
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 12:09

Xenophon a écrit:
Pour info:  Après le vol du Brompton de missKat* et après avoir vu que des sites comme celui-ci proposent en vente libre des outils qui permettent d'ouvrir les serrures Abus granit, je viens d'envoyer un courriel à Abus en Allemagne pour leur demander a) ce qu'ils comptent faire contre ce phénomène et b) pourquoi on devrait encore payer 90 Euros voir plus pour un de leurs 'U' haut de gamme qu'un voleur sait ouvrir en secondes moyennant l'achat de ce type d'outil, librement disponible.

En outre, je trouve que le vendeur en question devrait être poursuivi pour la vente libre de ce type de matériel.  Bien entendu mon opinion ne compte pour rien, il faudrait voir si la législation au UK  impose des limites.

*Brompton qui n'était pas fermé avec un U Abus, je précise.

J'ai obtenu une réponse détaillée de la part de Abus Deutschland. Je ne vais pas traduire tout le texte Allemand mais en gros ils disent que:

- Aucune méthode offre une protection totale ou sait résister longtemps à un voleur déterminé qui utilise des outils électriques (Kraftwerkzeuge).
- Le Abus 540 Granit X-plus offre un niveau de protection très élevé contre les attaques conventionnels.
- Le cylindre est bien protégé. Selon Abus, afin de pouvoir l'ouvrir sans clé il faut l'outil adéquat, de l'expérience et du temps. Beaucoup de temps. Ils regrettent que les outils sont en vente libre mais précisent que le voleur doit savoir comment travailler avec et que même en ce cas, déterminer les positions exactes du cylindre n'est pas une opération facile. Sans avoir accès à la clé ou au numéro de clé le crocheteur 'typique' mettrait plus de temps pour ouvrir le cylindre qu'il oserait risquer. (en bref, c'est ce que jipe avait expliqué).
- Abus n'exclut pas qu'il y aient quelques individus très doués qui savent y arriver en relativement peu de temps mais que ce sont de très rares exceptions parmi le groupe qui est déja minoritaire (les crocheteurs) et la majorité d'entre eux qui possèdent cette dextérité et expérience viseront autre chose que les vélos, même haut de gamme. Selon Abus, le risque relatif d'une attaque à la disqueuse -contre quoi rien ne tiendra longtemps- est beaucoup plus élevé que le crochetage.
- Ils examinent le développement d'articles sans clé mais indiquent que cela prend du temps puisque la méthode doit être fiable à 99.9999%. Ils examinent aussi des matériaux qui pourraient mieux résister à la disqueuse mais les difficultés sont énormes. Ils savent techniquement fabriquer un 'U' qui résisterait longtemps à ce type d'attaque mais le matériel deviendrait plus fragile, est extrêmement dense donc lourd, difficile à travailler et très cher.

Bref, rien de neuf donc. Reste la constatation que la protection des 'U' haut de gamme contre les voleurs équipés ou pro est très limitée donc première consigne: ne pas laisser le vélo dehors sauf si vraiment pas d'autres possibilités et en ce cas: pas chaque fois au même endroit.
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 12:17

1. Les voleurs ont tout leur temps pour apprendre; c'est leur "métier"
2. S'ils n'y arrivent pas en 5mn, ils laissent tomber
3. Quand on doit l'attacher dans un coin risqué, plutôt qu'un seul gros U bien noté, en prendre deux différents d'un même poids total
4. Ne surtout pas l'attacher souvent au même endroit non-protégé. Plus facile à dire qu'à faire.

La solution - pas très enthousiasmante - retenue dans les grandes villes NL/DE/DK:
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franb
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 12:26

Quand je pense qu'au Japon, ils verrouillent juste la roue arrière sans même attacher à un point fixe...
J'avais emprunté un vélo pour faire une balade et j'ai demandé un "vrai" antivol. Le Japonais m'a répondu en éclatant de rire "qu'ici on est pas en France".
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 12:43

franb a écrit:
Quand je pense qu'au Japon, ils verrouillent juste la roue arrière sans même attacher à un point fixe...
J'avais emprunté un vélo pour faire une balade et j'ai demandé un "vrai" antivol. Le Japonais m'a répondu en éclatant de rire "qu'ici on est pas en France".

Le sens civique des Japonais est d'un autre niveau que ce que l'on voit en Europe (mais c'est tellement régimenté que ce ne serait pas pour moi, un séjour de 3 semaines suffisait). Au Singapour il ne doivent pas y avoir trop de vols de vélos non plus (3 ans de prison et la différence: on doit les faire).
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 13:14

À Singapour, alternative à la prison:
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_P._Fay
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franb
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 13:28

Effectivement, les coups de bâton/canne peuvent faire parti de la peine, ce n'est pas seulement théorique, c'est appliqué.
À Singapour il y a environ 1000 vols de vélos déclarés par an (pour 5.5 millions d'habitants), ça peut arriver mais c'est quand même moins fréquent qu'en France. Je me permets des choses que je ne ferais pas à Paris, par exemple laisser le vélo à 20 mètres - mais néanmoins à portée de vue, pendant que je suis dans un magasin, ou le poser sans cadenas à proximité pendant que je mange quelque chose. La Police de Singapour semble aussi bien plus réactive que la Police française.

Edit : comparaison intéressante :
-> Singapour - 5.4 millions d'habitants : 1000-1100 vélos volés chaque année
-> Annecy - 50.000 habitants : 300-400 vélos volés chaque année



Dernière édition par franb le Mer 24 Aoû 2016, 19:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 14:11

> La Police de Singapour semble aussi bien plus réactive que la Police française

Pas difficile. C'était déjà le cas avant les assassinats à Charlie en janvier 2015, et ça n'a bien sûr qu'empiré depuis.
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jipe
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 14:14

Shohreh a écrit:
1. Les voleurs ont tout leur temps pour apprendre; c'est leur "métier"

Il y a un malentendu, le temps nécessaire n'est pas qu'une question d'apprentissage mais le temps nécessaire pour trouver la combinaison d'un antivol donné, qu'il faut refaire avec chaque exemplaire crocheté.

Pour les vidéo sur Youtube, le crochetage est aussi une sorte de sport comme le hacking et donc de poster des video d'ouverture rapide d'un antivol haut de gamme (le plus haut de gamme possible) mais en connaissant la combinaison avant de commencer (comme le dit Abus, si on a une clé, on peut déterminer la combinaison).

Pour déterminer le code au feeling, c'est la qualité et la sophistication de la serrure qui comptent et malheureusement, les Kryptonite ne sont pas ce qu'il y a de meilleur à ce niveau même si ils sont mécaniquement costaud.

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Shohreh
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 14:23

Oui, tu as déjà expliqué ça plusieurs fois.

Reste qu'un pro saura le faire et s'il n'y arrive pas en quelques minutes, il laissera tomber tout simplement. On a déjà trois exemples récents (deux ici, un ailleurs que je connais) de U bien notés qui n'ont pas résisté, probablement à un crochettage.

Donc, il faut arrêter de dire que c'est théorique, très rare, etc. Dans des villes à forte délinquance (Paris, Marseille, voire Bruxelles, Berlin, etc.), le risque est aujourd'hui réel de se faire voler ainsi un vélo cher… et il vaut donc mieux prendre des mesures en conséquence.

Qui a envie de se faire piquer son Brompton à 1.500-5.000€?
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 14:37

Shohreh a écrit:
Oui, tu as déjà expliqué ça plusieurs fois.

Reste qu'un pro saura le faire et s'il n'y arrive pas en quelques minutes, il laissera tomber tout simplement. On a déjà trois exemples récents (deux ici, un ailleurs que je connais) de U bien notés qui n'ont pas résisté, probablement à un crochettage.

Donc, il faut arrêter de dire que c'est théorique, très rare, etc. Dans des villes à forte délinquance (Paris, Marseille, voire Bruxelles, Berlin, etc.), le risque est aujourd'hui réel de se faire voler ainsi un vélo cher… et il vaut donc mieux prendre des mesures en conséquence.

Qui a envie de se faire piquer son Brompton à 1.500-5.000€?

Je ne dis pas que le vol est rare, mais qu'on ignore totalement la méthode de vol utilisée, que rien ne permet de supposer qu'il s'agit d'un crochetage et que les vidéos de crochetage sur Youtube ne prouve rien pour ce qui est du crochetage.

Le fait que le voleur ai emporté l'antivol et qu'il ne reste aucune trace du vol ne signifie en rien qu'il s'agit d'un vol par crochetage.

Toutes ces suppositions de crochetage n'ont pour seule origine que les vidéo sur Youtube, il n'y a aucun élément concret permettant de croire à un crochetage.

Chosir un antivol d'une marque obscure et inconnue sous prétexte que les voleurs ne le connaissent pas ne va pas donner une meilleure sécurité, au contraire, dans la plupart des cas il s'agit d'un antvol made in china bas de gamme.

Le plus souvent, le point le plus faible, c'est l'endroit (mobilier urbain, poteau de signalisation...) auquel le vélo est attaché plus que le U et encore plus que le crochetage de la serrure.
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 14:48

Concernant les autres méthodes:  j'avais aussi envoyé un courriel aux gars derrière le Skylock afin d'avoir des renseignements techniques plus détaillés mais -mentalité Kickstarter oblige, je suppose- n'ai pas encore obtenu de retour.

Prochaine piste quand j'aurai le temps:  traceurs gps.  Il existe des solutions compactes mais le problème est que contrairement aux cadres carbone qui sont transparentes pour le signal, on ne sait pas le cacher dans le cas du Brompton (et les traceurs en guise de lampe, ça ne durera pas longtemps).  P-ê dans le bloc avant?
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MessageSujet: Re: Antivol U ABUS GRANIT X Plus    Mer 17 Aoû 2016, 15:05

Pour le tracker, il existe des petits tracker pour chats qui permettent de localiser son chat.

Un exemple assez petit et relativement facile a dissimuler.

Il possède aussi une fonction "zone de sécurité" : si le chat (aka, le Brompton) sort de cette zone, on est automatiquement averts sur son smartphone.

On peut aussi équiper son B d'une tige de selle ou d'un guidon en carbone et placer le tracker dedans si il est assez petit.
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