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 Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton

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BigCow
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 12 Juin 2016, 10:18

Pouille a écrit:
 et si on pensait au châssis de sac BROMPTON à 25 €?
Le châssis du sac Brompton nécessite:
- soit qu'il y ait un emplacement prévu à la conception/fabrication du bagage pour intégrer l'armature (principe des sacs fabriqués par Radical Design).
- soit de trouver une solution pour fixer le bagage sur l'armature qui elle se fixe sur le support.

Ce support en tôle évite l'intermédiaire de l'armature Brompton, ce qui peut être intéressant dans certains cas. Notamment pour les exemples du cartable ou du panier, dont j'ai mis les photos dans mes posts précédents.
Ces 2 bagages n'ont pas d'emplacements pour insérer l'armature Brompton, il faudrait les fixer dessus (elle sera donc apparente). Cela ne serait pas très esthétique, mais techniquement faisable. Par contre, il faudrait soit transporter le bagage avec l'armature, soit trouver une solution pour l'en détacher simplement et rapidement.

C'est une solution de plus, qui à son intérêt.
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BigCow
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 12 Juin 2016, 14:20

À terme je souhaiterais adapter une création de Créa NOY comme bagage (type cartable) pour le B.
Ce qu'elle fait est totalement déjanté/personnalisable et ça me plait.
Je pense voir avec elle après l'été, en prévision des fêtes (ouais ça sent le cadeau ^^).
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vincent à vélo
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 12 Juin 2016, 19:38

Abeillaud a écrit:
Comme pour le S, T, C ou le Game bag actuel c'est une armature à leur dimension munie d'un support sous le sac qui est fixée au bloc de fixation.  Ici, il s'agit d'une petite plaquette à la dimension du bloc de fixation au cadre, il n'y a aucune armature. À moins d'y fixer un très petit sac ou une très faible charge, ce système sans contre-platine n'est sans doute pas viable au-delà du court terme avec la plupart des accessoires de bagagerie.  Ils souffriront.
Je rejoins Abeillaud : ce système est intéressant pour transporter un poids très limité… Au-delà, la structure du contenant ou de la plaquette finira par souffrir, les vis se tordront etc.
Quand je vois, en comparaison, ce que je charge parfois dans un Touring 28 L sans que rien ne bronche…
Par contre, ça pourrait peut-être se souder facilement… Une piste à explorer ?
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BigCow
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 12 Juin 2016, 20:27

vincent à vélo a écrit:
Je rejoins Abeillaud : ce système est intéressant pour transporter un poids très limité… Au-delà, la structure du contenant ou de la plaquette finira par souffrir, les vis se tordront etc.

Pur fantasme :-)
Si le poids devait tordre les vis, il y a longtemps que le support Brompton fixé au cadre aurait cédé, lui qui ne tient que par 2 vis M5 à la naissance du bras de levier…
Si le poids devait tordre les vis, il y a longtemps que les O Bag et Mini O Bag auraient cassé eux qui ne tiennent qu'avec des vis…en plastique.
Si le poids devait tordre les vis, il y a longtemps que l’armature Brompton en aluminium aurait cédé, elle qui ne tient que par 4 rivets pop en aluminium (au niveau du système de fixation). D'ailleurs depuis que j'ai ce vélo (occasion) avec lequel il y avait un panier, il manquait 2 rivets pop que j'ai rajoutés vendredi dernier.

## Calcul de résistance d’une vis M5 de qualité classique 6.8 ##
Limite à la rupture: 8520N
Limite élastique: 6816N
Coefficient de sécurité pour une charge dynamique: 5 (sur une échelle de 3 à 5)
Limite à la rupture (effective): 1704N soit 173.76Kg
Limite élastique (effective): 1363,2N soit 139Kg
Il y a deux vis sur le support Brompton fixé au cadre, il faut donc multiplier le résultat par 2.
Je vous laisse à vos calculettes ;-)

L'adaptateur en question tient par 4 vis M5.
Il faut multiplier le résultat par 4:
- limite à la rupture effective: 695,04Kg
- limite élastique effective: 556Kg.
Je vous laisse vous faire votre propre conclusion.

-------
Ensuite il faudrait définir ce que veut dire souffrir:
- Souffrir = ça va forcer?
Bah oui c'est sûr, le poids fait bras de levier et ça force, comme pour tous les sacs.
Il faudra mettre une contre-plaque, si besoin, et la dimensionner au besoin.

- Souffrir = ça va casser?
Bah non, sinon les O Bag et Mini O Bag auraient déjà cassé vu qu'ils ne tiennent que par un support, une contre-plaque et des vis dont l'ensemble est en plastique...
Mais ça ne me dérange pas que vous le pensiez ;-)

Pour ce qui me concerne, je vais tester avec une contre-plaque bien dimensionnée (si nécessaire) pour voir la praticité de l’objet. Pour la résistance, je ne me fais aucun souci.

-------
Pour rappel:
BigCow a écrit:
Je lui ai suggérer de faire une contre platine pour pincer les bagages.
Actuellement il n'y en a pas, mais:
-------
I think for the plate we can make optional...as additional. Will update you tmrw on the info. Thanks David.
-------
Autant ils vont le faire sous forme d'option, elle me tiendra informé.

De toute façon je vous rassure, on va la tester avant. Il n'y aura pas de mauvaise surprise, je ne vois pas où est le risque?
Pour les personnes intéressées, je me ferai un plaisir de vous l'envoyer (avec contre-plaque si vous le souhaitez) pour que vous vous fassiez votre propre idée.
Rien de tel que d'essayer pour lever les doutes :-)


Dernière édition par BigCow le Dim 12 Juin 2016, 23:21, édité 10 fois
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 12 Juin 2016, 20:43

Merci BigCow pour ces explications objectives.

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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Lun 13 Juin 2016, 11:58

Je ne pointais pas la résistance des vis (si toutefois les normes de résistance sont respectées par leur fabricant) mais la rigidité de l'ensemble et les déformations de la bagagerie.  Tel qu'il est présenté actuellement, le terme "universal" est peu approprié pour un accessoire qui exige de l'acheteur une bonne réflexion avant de l'attacher à n'importe quelle bagagerie qui devra être percée ou n'importe comment. C'est un accessoire pour une utilisation spécifique.
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Lun 13 Juin 2016, 12:25

J'avais bien compris ta remarque, la réponse que je t'ai faite allait en ce sens. Elle est toujours d'actualité.
Pour les vis c'est en réponse au post de Vincent à vélo.
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Lun 13 Juin 2016, 12:55

BigCow a écrit:
## Calcul de résistance d’une vis M5 de qualité classique 6.8 ##
Limite à la rupture: 8520N
Limite élastique: 6816N
Coefficient de sécurité pour une charge dynamique: 5 (sur une échelle de 3 à 5)
Limite à la rupture (effective): 1704N soit 173.76Kg
Limite élastique (effective): 1363,2N soit 139Kg
Il y a deux vis sur le support Brompton fixé au cadre, il faut donc multiplier le résultat par 2.
Je vous laisse à vos calculettes ;-)

L'adaptateur en question tient par 4 vis M5.
Il faut multiplier le résultat par 4:
- limite à la rupture effective: 695,04Kg
- limite élastique effective: 556Kg.
Je vous laisse vous faire votre propre conclusion.

Ma conclusion : les vis étant très solides, ce sont donc les autres matériaux qui morfleront en premier…
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 28 Aoû 2016, 10:57

J'ai le support en ma possession (depuis pls semaines), mais je n'ai actuellement pas assez de temps* pour m'en occuper.
Si quelqu'un est intéressé pour prendre le relais afin de faire des tests à destination de la communauté, faites-moi signe.
Je l'emprunterai à l'occasion pour voir si le produit peut répondre à mes besoins en me faisant mes propres essais.

*je dois reconnaitre qu'au vu de l'accueil du produit, je n'ai pas bcp de motivation non plus.
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 28 Aoû 2016, 12:54

j'ai un sac Ortlieb qui n'attend que ça bounce avant les premières neige.
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 28 Aoû 2016, 13:13

BigCow a écrit:
J'ai le support en ma possession (depuis pls semaines), mais je n'ai actuellement pas assez de temps* pour m'en occuper.
Si quelqu'un est intéressé pour prendre le relais afin de faire des tests à destination de la communauté, faites-moi signe.
Je l'emprunterai à l'occasion pour voir si le produit peut répondre à mes besoins en me faisant mes propres essais.

*je dois reconnaitre qu'au vu de l'accueil du produit, je n'ai pas bcp de motivation non plus.

Bien au contraire, je trouve ton exposé concernant la résistance mécanique très intéressant et apprécie beaucoup ta transparence (avoir mentionné le contact avec le concepteur et que tu as reçu un exemplaire pour tester.

Je ne comprends pas non plus la négativité concernant l'accueil de ce produit qui semble basé sur des suppositions sans aucun retour réel alors qu'il y a d'autres produits fabriqués et vendus par the usual suspects parfois à des prix ahurissants dont on sait (retours d;utilisateurs) qu'ils présentent des problèmes mais qui ne sont pas critiqués.

Donc si tu décides de poursuivre les tests cela m'intéresse certainement.

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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Dim 28 Aoû 2016, 20:46

@Nudibay,
La suite en MP.
Je trouve le temps dans la semaine pour te faire un topo, pls solutions possibles ;-)

@Xenophon,
Merci de l'intérêt porté à ce post et de le mentionner.
Je vais laisser faire Nudibay, sa motivation dépasse largement la mienne.
Il en attend bcp, son retour sera donc pertinent:
- soit ça marche: super top génial
- soit ça ne le fait pas: passé votre chemin

Alors que moi, par manque de motivation, ça va tourner autour de bof, mouais, peut-être.
Je vais donc m'abstenir.
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Sam 19 Nov 2016, 19:18

Voila un autre support universel produit par H&H:




Visualisation des contraintes par ordinateur
4 esquisses
Poids: 45 g
Peut servir de porte bidon

Macadam

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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Sam 19 Nov 2016, 22:20

BigCow a écrit:

Si le poids devait tordre les vis, il y a longtemps que les O Bag et Mini O Bag auraient cassé eux qui ne tiennent qu'avec des vis…en plastique.

Les vis des O'Bag et Mini O'Bag sont métalliques, les écrous, quand il y en a, sont effectivement en plastique.
La fixation du Mini O'bag est catastrophique, elle est cassée après un seul trajet un peu chargé sur les bosses un peu pénible du Ravel de Liège.
D'ailleurs, les Mini O'Bag que je possèdent ont une fixation modifiée avant leur première utilisation, suppression des Vis Ortlieb au profit de boulons en polyamide, traversant en une pièce.
Je dois encore faire de même pour le O'Bag que j'utilise peu.



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lucb
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Mar 22 Nov 2016, 10:46

Forcément le Ravel de Liège
Excellent lieu pour tester le matériel
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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    Mer 19 Avr 2017, 21:57

Bonjour,

Cela donnait quoi au final cette plaque d'accroche?

Parce que j'envisagerai bien de me prendre un "Ortlieb Commuter-Bag" qui est esthétiquement nickel pour le taf et parfaitement étanche à priori


Il y a 2 systemes possible d'accroche à l'arriere, voir ici:



Mais quelque soit le système (2.1 ou v3), les vis sont enlevable, et on peut je pense envisager de viser la plaque à la visserie Ortlieb via une plaque intermédiaire. Mais vu la plaque à 25euro auquel sur ebay il faut ajouter 25euros de port (et en croisant les doigts pour ne pas avoir 30 euros de douanes), cela frise la ruine pour un bout de métal, donc si en plus cela ne marche pas... affraid

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MessageSujet: Re: Universal Carrier block adaptator : support alternatif de bagage compatible avec le bloc de fixation avant Brompton    

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