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 pfffuit mon brompton envolé...

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jipe
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 14:04

Shohreh a écrit:
jipe a écrit:
Pas tout a fait tout de même : pour les serrures sophistiquées comme l'Abus Granit Plus ou l'Abloy, un outil spécial est nécessaire ou alors cela prend énormément de temps.

Moins de 5mn pour quelqu'un d'expérimenté, c.a.d. un pro. Et ces outils s'achètent quelques dizaines d'euro.

Vu le prix de revente, ça vaut largement le coup de se former. Lockpicking for fun and profit.
https://www.reddit.com/r/lockpicking/comments/34al9e/ulock_new_york_bike_lock_picked/

Oui, 5 minutes avec l'outil approprié qui est différent pour chaque marques haut de gamme.

Seul les serrures plus simples s'ouvrent rapidement avec un outil de base/généraliste.

D'ou mon idée de combiner deux serrures haut de gamme de type différent. Les voleurs ne se baladent pas avec une caisse a outil couvrant toutes les marques !

Si vous lizez les commentaires sur la video du crochetage du fahgettaboudit, plusieurs personnes mettent en doute l'honneté de cette vidéo.

Pour crocheter un antivol a disques, il faut positionner un à un chaque disque dans la bonne position, il faut pour chaque disque trouver la bonne position or sur la vidéo, l'opérateur met systématiquement chaque disque dans la bonne position du premier coup sans chercher.
-> plusieurs commentaires l'accusent d'avoir d'abord appris a crocheter cet exemplaire en mémorisant la bonne position de chaque disque ce qui accélère grandement le vol !
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valere44
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 14:18

Oh non, pas celui-ci! J'espère vivement que ton brompton sera retrouvé et qu'il te reviendra.
Quoiqu'il en soit, je te souhaite de pouvoir tourner la page bien vite, et de trouver un autre Brompton en attendant.
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Shohreh
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 14:57

jipe a écrit:
Oui, 5 minutes avec l'outil approprié qui est différent pour chaque marques haut de gamme.

Ça, c'est pas dit. Il est possible que la logique soit la même et suffisamment proche.

En plus, combien de marques vendues ici? Abus, Kryptonite, D4.

jipe a écrit:
D'ou mon idée de combiner deux serrures haut de gamme de type différent.  Les voleurs ne se baladent pas avec une caisse a outil couvrant toutes les marques !

Autre idée : comme première ligne de défense, un truc à insérer dans la serrure et fermé avec une vis personnalisée type Pitlock, ce qui empêche le vol d'opportunité (mais n'empêche pas le voleur de prendre une empreinte et revenir plus tard pour un vélo de valeur fréquemment attaché au même endroit).

En attendant qu'une boîte sorte ça, une solution possible : attacher le U serrure vers le bas proche du sol afin de rendre difficile le crochetage.

Il n'empêche, le fait est là : le vélo était bien attaché, avec un U très solide, et a été volé en plein jour dans une rue très passante, à 1m de l'entrée d'un cinéma pourvu d'un vigile (terrorisme oblige) qui n'a rien entendu → le plus probable est donc que la serrure a été crochetée.

Et comme ça fait déjà deux B volés avec des U haut de gamme, on en conclut que c'est pas les pros qui manquent dans cette ville. Caveat emptor.
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jipe
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 15:31

Shohreh a écrit:
Il n'empêche, le fait est là : le vélo était bien attaché, avec un U très solide, et a été volé en plein jour dans une rue très passante, à 1m de l'entrée d'un cinéma pourvu d'un vigile (terrorisme oblige) qui n'a rien entendu → le plus probable est donc que la serrure a été crochetée.

Effectivement, le crochetage est très discret.

Pour la protection, mon idée est de mettre un cadena Abloy qui enserre la barre de fermeture du U en obturant le trou de la clé Abus -> impossible d'utiliser l'outil de crochetage pour Abus Granit sans devoir d'abord enlever le cadena.

Or ces cademas Abloy sont particulièrement difficiles a crocheter et ne sont pas utilisés sur des vélos -> peu de chance qu'un voleur de vélo se trimballe avec un outil de crochetage pour serrure Abloy.
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Depannezvous
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 16:11

Désolé pour ton vélo Sad Sad Sad

En espérant que tes assurances te facilites la tâche.

A+
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 16:53

Sincèrement désolée pour toi MissKat. J'espère qu'il apparaitra rapidement sur lbc...
Même les vélocistes se font voler dans leur boutique !  : http://www.voldevelo.com/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=9123&catid=6&Itemid=1
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 17:21

j'aime beaucoup la description du voleur.
"
Le voleur :
Env. 1,77
Plutôt maigre
Ni noir, ni Nordique, ni asiatique
"

arabe?
de toute façon, ça ne peut pas être un Suisse Mad
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Xenophon
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 18:51

jipe a écrit:
Shohreh a écrit:
Il n'empêche, le fait est là : le vélo était bien attaché, avec un U très solide, et a été volé en plein jour dans une rue très passante, à 1m de l'entrée d'un cinéma pourvu d'un vigile (terrorisme oblige) qui n'a rien entendu → le plus probable est donc que la serrure a été crochetée.

Effectivement, le crochetage est très discret.

Pour la protection, mon idée est de mettre un cadena Abloy qui enserre la barre de fermeture du U en obturant le trou de la clé Abus -> impossible d'utiliser l'outil de crochetage pour Abus Granit sans devoir d'abord enlever le cadena.  

Or ces cademas Abloy sont particulièrement difficiles a crocheter et ne sont pas utilisés sur des vélos -> peu de chance qu'un voleur de vélo se trimballe avec un outil de crochetage pour serrure Abloy.

Vous allez tous attraper des lombalgies à cause de trimbaler 3 kilos de ferrailles qui in fine ne servent strictement à rien s'il y a des petit c*ns comme ce marchand au UK qui vendent ouvertement des kit pour ouvrir ce type de serrures (d'ailleurs, en tout cas en Belgique, si vous seriez contrôlé et que la police trouve un tel outil sur vous il vaudrait mieux avoir une très bonne explication).

Je suis content d'avoir vu le site en question:  jamais j'achèterais encore un Abus ou autre marque bien-connue.  Par contre, trouver une marque moins chère, moins haut de gamme et pratiquement inconnue ici cela vaut peut-être la peine.

Les serrures NY: j'ai mes doutes sur la qualité, je sais que il y a quelques années ils ont eu des problèmes (il était possible de les ouvrir en 20 secondes en utilisant un stylo-bille).  Ils auraient résolus ce problème mais je vois ce que je vois sur ces video youtube (et il y en a plusieurs).

Ce que je retiens de cette triste affaire c'est:

1)  Acheter une serrure d'une marque connue haut de gamme à 90 Euro ou plus ne sert à rien, munissez-vous de quelque chose meilleur marché/plus léger, contre les vols opportunistes ce sera suffisant, contre les pro il n'y a rien à faire sauf..

...2) Essayez d'éviter de laisser vos B dehors pour des périodes plus longues.

Quant à moi, je préférais vendre mon Brompton et acheter un vélo conventionnel 'moyen' plutôt que d'acheter un vélo en plus.  C'est un outil, pas une pièce d'exhibition.  Si je ne pourrai plus l'utiliser au quotidien cela ne sert à rien, autant acheter autre chose ou à la limite un Dahon, meilleur marché.
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Miss Kat
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Mer 10 Aoû 2016, 23:03

Bonsoir,

Merci pour vos messages, ils me touchent et m'aident à me faire à l'idée, et aussi à faire les bons choix.

Aujourd'hui, j'ai déposé une plainte au commissariat, et déclaré le vol à mon assurance habitation + biens immobiliers y compris vélo, même en extérieur (RAQVAM). Il était donc assuré, mais je doute qu'ils évaluent un brompton de meme pas 4 ans à sa juste valeur....

J'ai commencé à rassembler les factures des changements que j'ai faits (poignées ergon cuir, double plateau, rétroviseur Mirrycle, support téléphone, pneus marathon plus, et même les factures assez récentes de changement de freins/gaines/dérailleur/garde-boue et même le guidon, changé suite à une chute en Camargue....(hein pouille Wink, etc. )

Heureusement, j'ai un brompton rouge d'appoint, acheté d'occasion (datant de 2010), qui va me permettre de faire la transition : mon B c'était mes voyages, mes vacances, mes we, mais c'était aussi mon quotidien, mon trajet au boulot, et tous mes déplacements jusqu'à environ 10 km.

A la lecture de vos commentaires, j'ai donc décidé :
1/ d'acheter un grand vélo pas trop cher pour Paris et le taf
2/ par la suite, acheter un brompton plus récent pour les voyages
3/ puis, revendre le rouge

Merci encore pour votre soutien, ça m'aide à tourner la page.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 01:19

La bonne nouvelle c'est que depuis 4 ans ce vélo n'à fait qu'augmenter.

À mon avis il serait plus avantageux d'obtenir un nouveau vélo, plutôt que de te faire payer le vieux.

Vos mieux comparer avant d'accepter l'offre de tes assurances.

A+
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 08:38

Depannezvous a écrit:
La bonne nouvelle c'est que depuis 4 ans ce vélo n'à fait qu'augmenter.

À mon avis  il serait plus avantageux d'obtenir un nouveau vélo, plutôt que de te faire payer le vieux.

Vos mieux comparer avant d'accepter l'offre de tes assurances.

A+
Heu, comment ça ? L'assurance peut me proposer de me racheter un vélo identique ? Autre ?

Ils vont plutôt me proposer une indemnisation selon les factures que je leur aurai fournies et appliquer une décote (forte probablement). Par contre, je doute que je puisse me racheter un B avec ce qu'ils vont me donner.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 09:04

J'apprends à l'instant ta mésaventure Miss Kat, et je partage ta tristesse, car nous étions tous habitués à voir ton b avec toi à chaque rdv de balades et autres. Mais heureusement, je sais que tu vas rebondir et que tu le remplaceras par un nouveau qui te donnera autant de plaisir. C'est ce que nous te souhaitons, car Miss Kat sans brompton, c'est pas possible !

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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 09:06

Vous avez de la chance que votre assurance habitation couvre le vol de vélos en dehors de la maison dans un espace accessible au public. A ma connaissance en Belgique cela n'existe pas. Si le vélo est dehors et qu'on le vole, on est cuit -sauf assurance spécifique bien entendu.

Dans les assurances vélo en Belgique il existe 2 options: soit ils appliquent une décote pour vétusté et remboursent en liquide, soit on rembourse in natura , càd vous allez chez votre vélociste et vous recevrez le même modèle de vélo que celui qui a été volé, mais neuf bien entendu.

Les assurances habitations appliquent (poutr autant que je sache) uniquement le système de remboursement en liquide, après application d'un coefficient de vétusté et basé sur le prix d'achat suivant la facture. Vous ne recevrez donc pas l'intégralité de la somme d'achat, c'est normal d'un point de vue économique (je ne veux pas relancer la polémique concernant la valeur d'un Brompton, je sais que mon opinion n'est pas celle de 90% des participants ici).
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Stéphane Ascoët
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MessageSujet: Crochetage des serrures   Jeu 11 Aoû 2016, 09:43

jipe a écrit:
Il existe des firmes spécialisées qui vendent des outils de crochetage : http://www.walkerlocksmiths.co.uk/cylinder-picks-tools/abloy-abus-picks

Regardez les vidéos des outils pour Abus et Abloy !

Peut-être que les fabricants de serrure pourraient empêcher leur utilisation en inventant un système qui empêche qu'on déplace les cylindres un par un ? En tous cas je suis bien sûr catastrophé, à la fois pour MissKat qui disait commencer tout juste à prendre confiance en laissant son Brompton attaché dehors et pour moi car mon Brompton est aussi un habitué des barres métalliques parisiennes Sad Pour combien de temps encore Shocked
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jipe
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 10:04

Une petite explication sur le fonctionnement des appareils de crochetage aussi appelé "décodeur".

Le principe de ces outils est qu'ils permettent d'aligner angulairement un à un les disques de la serrure pour lorsque tous les disques sont alignés, ouvrir la serrure. C'est ce que fait la clé. C'est la raison pour laquelle ces outils sont aussi appelés "décodeur" car il perettent aussi de trouver la combinaison... après pas mal de tentatives !

Car le problème est qu'on ne connais pas la position angulaire de chaque disque : il y a de nombreuses positions pour chaque disques et de nombreux disques (le nombre varie d'un modèle a l'autre, les serrures des antivols moto ont plus de disques que celles des antivols vélo) ce qui fait un grand nombre de combinaison a trouver, un peu comme avec une serrure a chiffre, sauf qu'il y a plus de disques que de chiffres et donc plus de combinaisons !

Les vidéos de crochetage sont souvent fallacieuses car la personne qui crochete la serrure connais la bonne combinaison et du coup il ouvre la serrure très vite mais avec une serrure dont il ignore la combinaison, cela prendra beaucoup plus de temps !
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 10:21

Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 10:35

Miss Kat a écrit:
Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....

Oui, la disqueuse mais cela fait beaucoup de bruit et est très visible.

Mais il l'a peut-etre crochetée car les serrures kryptonite n'ont pas bonne réputation.

Les crocheteurs ne font pas qu'essayer toutes les combinaisons, ils utilisent leur sensibilité tactile pour essayer de sentir la bonne position angulaire

La différence entre une bonne serrure a disque et une mauvaise est que sur une bonne serrure, il y a le moins possible de différence tactile entre la bonne position et les autres.  Les disques ont une encoche sur leur périphérie, lorsque les encoches de tous les disques sont alignées, la serrure se déverrouille mais cette encoche crée une différence tactile entre la bonne position et les autres.

Les serrures bas de gamme sont usinées grossièrement ce qui rend la détection tactile de la bonne position angulaire plus facile.

En plus les serrures haut de gamme ont des "leurres" (des encoches supplémentaires moins profondes que la vrai) qui donnent au voleur une sensation de bonne position alors qu'il n'en est rien.

Il y a aussi une question de solidité de la serrure : certaines serrures bon marché ont des disques en métal mou peuvent etre forcées avec une sorte de clé très solide qui permet de forcer les disques.

Mais bon, tout cela ne te rend pas ton vélo Crying or Very sad J'espère que tu le retrouvera.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 12:12

Miss Kat a écrit:
Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....

Pourquoi "complicité"? Son boulot n'est pas de surveiller la rue, mais les entrées dans le lieu qu'il est censé surveiller.

En plus, si la rue est bruyante et que le voleur a pris soin d'enrober la disqueuse pour réduire le bruit + étincelles, c'est plus facile.

Et la police en France a actuellement autre chose à faire que de s'attaquer aux vols de vélo. Pareil pour les infractions sur la route.

Il ne faut donc compter que sur soi pour réduire le risque.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 12:40

@jipe; merci pour cette éclaircissement sur le crochetage des serrures. donc pas toujours si facil que le démontre certaine video. et une serrure a chiffres fonctionne de la même manieres, sauf que la chaque disque est déplacé manuellement. et les mauvaise qualité laisse facilement sentir l'encoche de chaque disque. une serrures a chiffre de bonne qualité est donc pas si mal, non?
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 12:56

Miss Kat a écrit:
Depannezvous a écrit:
La bonne nouvelle c'est que depuis 4 ans ce vélo n'à fait qu'augmenter.

À mon avis  il serait plus avantageux d'obtenir un nouveau vélo, plutôt que de te faire payer le vieux.

Vos mieux comparer avant d'accepter l'offre de tes assurances.

A+
Heu, comment ça ? L'assurance peut me proposer de me racheter un vélo identique ? Autre ?

Ils vont plutôt me proposer une indemnisation selon les factures que je leur aurai fournies et appliquer une décote (forte probablement). Par contre, je doute que je puisse me racheter un B avec ce qu'ils vont me donner.

Je ne suis pas un expert des assurances en France, mais au Québec certaine police offriront une valeur à neuf. Dans ce cas, c'est assez simple, tu te présentes chez ton vélociste et tu repars avec un nouveau vélo.

Dans le cas contraire, deux options:

La première, cherchera plusieurs modèles usagée identique et t'offrira une valeur moyenne (ce qui est impossible avec un Brompton).

Comme il ne pourra trouver un modèle identique, il devra recourir à la seconde étape. Il te demandera toutes tes factures, et il te remboursera (cette étape est avantageuse pour lui, car comme tu le sais, un vélo identique aujourd'hui ne sera pas le même prix qu'il y'a 4 ans).

Au Québec, cette étape peut-être refusé par le client, cependant elle peut entraîner beaucoup de discussion, voir même des procédures légales contre l'assureur.

Dans la dernière, tu demande à un vélociste une estimation d'un vélo identique (À mon avis, c'est la solution où tu perd le moins).

Lors d'un vol, régulièrement les victimes oublient leurs droits et laisse aller, mais on n'est pas dans l'obligation d'accepter une offre qui est moindre, surtout avec le Brompton que je considère comme un investissement et non une dépense.

Un conseil, lie bien les clauses de ton contrat avant d'accepter ou d'envoyer tes factures. Dans le doute, demande à ton vélociste une estimation écrite d'un vélo identique au tien, et envoie cette estimation à ton assureur.

A+
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 13:11

Miss Kat a écrit:
Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....

Loin d'être Parisien, le seul cinéma que je vois Bld de Magenta, c'est le Louxor (coté métro Barbès-Roche...quelquechose). Si c'est bien là j'ai vraiment mal à m'imaginer un voleur employer une disqueuse, ça fait un bruit d'enfer et les étincelles volent. Faudrait pas être Sherlock Holmes pour se poser des questions, le risque serait énorme. Crocheter la serrure par contre, c'est assez discret.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 13:17

Exactly.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 14:02

Xenophon a écrit:
Miss Kat a écrit:
Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....

Loin d'être Parisien, le seul cinéma que je vois Bld de Magenta, c'est le Louxor (coté métro Barbès-Roche...quelquechose).  Si c'est bien là j'ai vraiment mal à m'imaginer un voleur employer une disqueuse, ça fait un bruit d'enfer et les étincelles volent.  Faudrait pas être Sherlock Holmes pour se poser des questions, le risque serait énorme.  Crocheter la serrure par contre, c'est assez discret.

On trouve sur le net des "social experiments" de Youtubeurs qui volent leur propre vélo pour voir si les passants réagissent.
Par exemple ici, utilisation de la disqueuse à la 158e seconde, beaucoup de passants l'on vu travailler sans réagir pendant 9 minutes. Une première voiture de police ne s'est pas arrêté, il faudra attendre une seconde patrouille.
https://youtu.be/UGttmR2DTY8?t=158
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 17:57

Ah, merde!
Je me suis vêtu de noir et fais silence en mémoire de ton "excroissance".
Quoi qu'en disent les sceptiques, on peut mettre un bout de nous dans un objet.

En informatique il y a un principe philosophique à propos des crashs de données: "La question n'est pas de savoir si ça va arriver, mais quand est-ce que ça va arriver".
Ce qui justifie toutes les sécurités que l'on met en place, mais surtout prépare le chaland à une éventuelle perte de données. Aucune mesure de sécurité n'est infaillible!
D'expérience, cela s'applique à l'identique aux vélos et aux vols.
Ça craint, c'est chiant! Mais tu as raison, on s'en remet.
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 18:43

Sincèrement désolé.
Je suis de tout coeur avec toi Miss Kat et j'espère que tu retrouveras très vite ton Brommie.
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Miss Kat
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MessageSujet: Re: pfffuit mon brompton envolé...   Jeu 11 Aoû 2016, 21:19

Xenophon a écrit:
Miss Kat a écrit:
Mais alors en l occurrence, il resterait la disqueuse, avec la complicité des vigiles.....

Loin d'être Parisien, le seul cinéma que je vois Bld de Magenta, c'est le Louxor (coté métro Barbès-Roche...quelquechose).  Si c'est bien là j'ai vraiment mal à m'imaginer un voleur employer une disqueuse, ça fait un bruit d'enfer et les étincelles volent.  Faudrait pas être Sherlock Holmes pour se poser des questions, le risque serait énorme.  Crocheter la serrure par contre, c'est assez discret.

Oui c'était pile devant le cinéma Louxor sur le meme trottoir, entre 19h et 22h30.. Barbès Rochechouart ..
Faut aussi dire que l'endroit craint... mais j'étais confiante grâce à mon U..
Oui, je commençais à peine à prendre confiance... et patatras..  

Je parlais de la complicité éventuelle du ou des vigiles car justement, si c'est avec une disqueuse, ça fait un bruit d'enfer. Et pour qu'ils n'appellent pas la police ou interviennent eux-mêmes, ils ont peut-etre des accords.. Sinon je vois pas comment. Même s'ils ne sont pas là pour ça ces temps-ci...

Quant aux passants, on connait leur audace et leur présence d'esprit pour intervenir lors d'agressions physiques, alors pour un vélo... D'ailleurs, on voit bien sur les vidéos postées par Franb : il en fait un max, son look, son attitude...les gens ne se retournent même pas, c'est juste un mec qui bricole sur son vélo dans la rue à NY, alors à Barbès... J'ai été bien naïve.
Sinon, il a crocheté, et c'est un pro.
De toute façon, je le saurai jamais, et je ne crois pas que je le retrouverai.

Dépannez-vous, c'est une bonne idée de demander à mon vélociste une estimation d'un vélo identique, mais je pense qu'ils sont tous en congé les vélocistes (j'ai appelé Les Vélos Parisiens et En selle Marcel aujourd'hui, et pas de réponse).

Bigcow, oui, j'y avais mis beaucoup de moi dans ce vélo, beaucoup trop probablement. Mais zavez raison, j'm'en remettrai. C'est juste que là, c'était avant-hier soir...
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