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 Skylock -une alternative sans clefs physiques

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Xenophon
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MessageSujet: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 08:32

Après les récents vols de vélos équipés de 'U' haut de gamme et la découverte que des outils de crochetage pour les serrures Abus granit sont disponibles en vente libre j'ai essayé de trouver autre chose.

Sur kickstarter il y a un projet pour la vente d'un 'U' qui n'utilise pas de clé physique mais votre smartphone (ou comme backup un code qu'on sait entrer manuellement), le Skylock.



Je vous dis immédiatement que je ne sais pas si le produit est de bonne qualité ou non donc ceci n'est pas une recommendation.

Avantages que je vois:
- Pas de clé donc pas de crochetage possible.
- Inconnu puisque nouveau-->les voleurs ne sauront pas ce que c'est.
- La construction me paraît bonne (mais ils ne mentionnent pas de détails concernant l'acier ou le mode de fermeture exacte)

Désavantages:

- Le prix, il faudra q-m compter (après TVA) sur +- 240 EUR je crois.
- ça fait très gadget pour bobos branchés. Un char est rarement cool. Je me méfie.
- Aucun retour d'expérience
- Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de clef qu'on n'arrivera jamais à l'ouvrir sans permission.
- Kickstarter donc pas de garantie que vous l'aurez à temps (prévu pour octobre).

Bref, je pensais qu'il valait la peine de le mentionner.

Lors de mes recherches j'ai découvert qu'il existe des cadenas dont le prix est plus élevé que le prix d'un Brompton (!).
Et aussi ce qu'on savait déjà tous: plus c'est sûr, plus ça pèse.
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jipe
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 09:43

Il n'y a pas de réelle précision sur la sécurisation inclue et il ne semble pas utiliser le RFOD ni le réseau mobile, mais uniquement Bluetooth.

Ce qui est pas mal par contre c'est la détection de tentatives de vols. le point faible c'est la liaison wireless uniquement par Bluetooth qui limite la portée de l'alerte.

Si il y avait en plus une connection réseau mobile, cela serait un bon tracker pour vélo : assez difficile a enlever et on sera probablement prévenu de la tentative avant que le voleur ai réussi a enlever le U du vélo.

Un bon complément a un U costaud.

Mais on peut aussi rever d'un U Abus costaud avec une double serrure mécanique+électronique + détection de tentatvie de vol (introduction de clé ou outil de crochetage dans la serrure + mouvement) + tracking ! Un tel U serait très sur car il sera quasiment impossible pour un voleur de voler le vélo sans qu'on soit prévenu.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 09:59

jipe a écrit:


Mais on peut aussi rever d'un U Abus costaud avec une double serrure mécanique+électronique + détection de tentatvie de vol (introduction de clé ou outil de crochetage dans la serrure + mouvement) + tracking !  Un tel U serait très sur car il sera quasiment impossible pour un voleur de voler le vélo sans qu'on soit prévenu.

Exacte! Je suis d'ailleurs déçu qu'une entreprise Européenne réputée comme Abus n'ait pas déjà (pour autant que l'on sache) fait des démarches en cette direction et attend que la compétition les dépasse.
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jipe
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 10:08

Xenophon a écrit:
jipe a écrit:


Mais on peut aussi rever d'un U Abus costaud avec une double serrure mécanique+électronique + détection de tentatvie de vol (introduction de clé ou outil de crochetage dans la serrure + mouvement) + tracking !  Un tel U serait très sur car il sera quasiment impossible pour un voleur de voler le vélo sans qu'on soit prévenu.

Exacte!  Je suis d'ailleurs déçu qu'une entreprise Européenne réputée comme Abus n'ait pas déjà (pour autant que l'on sache) fait des démarches en cette direction et attend que la compétition les dépasse.

A mon avis ce n'est pas si simple, la compétence d'Abus (et d'un autre leader mondial Abloy) est dans la serrurerie, la mécanique et les métaux : il faut beaucoup de compétences pour faire une serrure résistante, un U difficile a forcer et un acier difficile a couper (avec coupe boulon ou disqueuse), peu d'entreprises sont capables de le faire.

Les stratup comme Skylock sont peut-etre compétentes pour faire un système de protection électronique (pas évident non plus, cf. les mutiples révélations des faiblesses des système de protections électronique des voitures qui sont pourtant conçus par quelques rares entreprise spécialisées dans le domaine car les constructeurs automobiles ne sont pas capables de faire ce genre de système eux-même) mais il leur faudra aussi les compétences en serrurerie, mécanique et métaux pour que leur U soit résistant aux autres types d'attaques.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 10:39

Xenophon a écrit:
Je suis d'ailleurs déçu qu'une entreprise Européenne réputée comme Abus n'ait pas déjà (pour autant que l'on sache) fait des démarches en cette direction et attend que la compétition les dépasse.

Si tu voyais les réponses que j'ai eues d'un responsable chez Abus France…

Je m'étonne qu'aucun U haut de gamme n'ait de solution pour empêcher le crochetage par obstruction de la serrure comme première ligne de défense, pour se protéger au moins du vol opportunitiste (pour les vélos coûteux stationnés régulièrement au même endroit, c'est sans espoir).
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 10:51

Au moins t'as déjà obtenu une réponse à ton courriel (quoique pas trop satisfaisante, si je comprends bien), Abus Allemagne reste muet et n'a pas encore répondu à mes questions (posées en allemand donc je suis certain que la langue ne sera pas l'obstacle).

Je suis curieux s'ils répondront du tout mais une chose est certaine: je suis p-ê un petit c*n de consommateur qui n'y comprend rien mais ne vais pas continuer à remplir leurs coffres s'ils ne se daignent pas de répondre.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:03

Dans ce genre de sociétés, les personnes qui répondent aux clients ne sont pas des experts, il n'y connnaissent pas garnd chose !

Vous sous-estimez la complexité de technologies à mettre en oeuvre et des compétences a avoir, une startup avec quelques personnes est incapables d'avoir les multiples technologies et compétences nécessaires, ces technologies propriètaires sont jalousement gardées par les sociétés qui les ont développées.

Rien que pour avoir accès aux datasheet des composants, il faut etre en contact direct avec les fabricants de composants et signer un NDA, ces fabricants ne traitent qu'avec d'autres grosses sociétés, pas avec des individu isolés.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:16

Je ne sous-estime rien du tout. Je constate simplement qu'aucun U même haut de gamme n'a de protection anti-crochetage… alors que ces U protègent, par nature, des vélos chers.

Réponse de Sold Secure, qui certifie les célèbres "Bicycle (Gold|Silver|Bronze)":
Citation :
I have watched the video attached and it was picked with a professional picking tool which is not on our bicycle test standard

Les voleurs ne vont pas de si tôt aller pointer au chômage.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:19

Oui, c'est clair que la technologie n'est pas aussi simple qu'on se l'imagine. Mais bon, je suis certain que le dernier fabriquant de calèches gardait aussi jalousement ses secrets de construction...et puis vint l'automobile.

Je ne leur ai pas demandé de fournir des détails techniques confidentiels, seulement un explication cohérente qui sait me démontrer que malgré ces outils pour crocheter une serrure, ils sont toujours très bien protégés. Un peu dans le genre de ce que tu as expliqué mais avec un peu plus de détail + si possible une évaluation indépendante du risque de crochetage (je ne parle pas d'une évaluation par des boîtes comme la Stichting ART ou SoldSecure qui se font payer par les fabricants). D'après SoldSecure le Abus Bordo serait un produit de qualité....j'en dirai pas plus.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:29

La conclusion est claire : aucun U aujourd'hui n'est protégé contre le crochetage. Et évidemment que les outils sont facilement trouvables sur Internet, ainsi que les forums pour en discuter.

Après, il suffit de se former tranquillement à la maison sur un U donné et d'aller faire son marché.

D'ailleurs, je vais me renseigner sur le crochetage des Kryponites.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:31

Mais si tous les U haut de gamme ont une protection anit-crochetage, simplement aucune protection n'est 100% efficace. Il ne faut pas se fier aux video sur Youtube, crocheter même avec l'outil adapté est loin d'etre aussi simple et rapide que montré sur les video.

Pour les systèmes de protection électronique, ils existent dans les voitures et motos, pas dans les antivols.

Mais tout comme les protections anti-crochetage ils ont aussi leurs failles (et je peux vous dire que quand une faille est trouvée, c'est la panique dans les firmes fabricants les composants utilisés).
Et la ce n'est pas une question de couts car le budget disponible pour protéger une voiture haut de gamme de 50, 100, 150K€ est tout autre que celui disponible pour protéger un U fusse-t-il à 200€.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 11:40

Non : je veux dire, aucune protection physique qui empêche d'insérer l'outil de crochetage par obstruction de la serrure, comme déjà expliqué plusieurs fois plus haut.

Et je ne parle évidemment pas d'une protection 100% efficace, mais qui soit suffisante pour un vol opportuniste.

On en est là.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 12:31

Si la protection est la priorité, il faut investir sur un antivol de la game moto certifié FFMC. Il y aura du poids en plus mais il n'y aura rien de mieux.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 12:58

Même pas.

Illustration avec le crochetage du Abus Granit Extreme X Plus 59 - 180HB310, "Protection très élevée contre le vol. Recommandé pour la protection d’une moto haute gamme" (source):
https://www.youtube.com/watch?v=xyRoWphwCy4

Dante est toujours d'actualité Wink
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 13:00

@Reivax: oui, si un poids de 7 kilo voir plus est acceptable, on a le choix (alors que crocheter n'est jamais exclu). Si l'on garde son vélo dans un espace semi-public comme un local vélos c'est utile puisqu'on peut laisser la chaîne et le cadenas sur place. Mais je ne suis pas prêt à prendre ça avec moi quand je vais faire des courses. La solution parfaite n'existe pas, seulement j'aimerais trouver un moyen pour attacher mon vélo en relative sécurité le temps d'entrer dans un magasin ou de visiter un musée.

Or, je commence à douter si ce qu'offrent Abus, Kryptonite est suffisant. Je vais continuer à suivre ce qui se passe avec ce système Skylock mais avant de commander j'aimerais obtenir quelques retours clients.
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BigCow
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 15:40

Shohreh a écrit:
Xenophon a écrit:
Je suis d'ailleurs déçu qu'une entreprise Européenne réputée comme Abus n'ait pas déjà (pour autant que l'on sache) fait des démarches en cette direction et attend que la compétition les dépasse.

Si tu voyais les réponses que j'ai eues d'un responsable chez Abus France…
Tu parles de la société qui a créé le Bordo et qui le place chez tous les vélocistes?
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 16:02

BigCow a écrit:
Shohreh a écrit:
Xenophon a écrit:
Je suis d'ailleurs déçu qu'une entreprise Européenne réputée comme Abus n'ait pas déjà (pour autant que l'on sache) fait des démarches en cette direction et attend que la compétition les dépasse.

Si tu voyais les réponses que j'ai eues d'un responsable chez Abus France…
Tu parles de la société qui a créé le Bordo et qui le place chez tous les vélocistes?

et ces vélocistes continue a promouvoir ce Bordo: un vélociste belge le nomme même meilleur cadenas du monde sur son site web!!!   affraid  
je lui envoyé un lien de notre page "vols" en mentionnant que 14 Bordos ont été forcé ....


Dernière édition par relax-max le Ven 12 Aoû 2016, 19:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Ven 12 Aoû 2016, 16:19

Shohreh a écrit:
Même pas.

Illustration avec le crochetage du Abus Granit Extreme X Plus 59 - 180HB310, "Protection très élevée contre le vol. Recommandé pour la protection d’une moto haute gamme" (source):
https://www.youtube.com/watch?v=xyRoWphwCy4

Dante est toujours d'actualité Wink

Une fois de plus cette video ne prouve strictement rien !

Une serrure a disques est comme une serrure a code = un système ou il faut aligner une série de bon chiffres représentés dans le cas de la serrure a disque par une série de bonne positions des disques exactemwent comme les mollettes d'une serrure a code... sauf qu'il y a 11 disques dans les serrures haut de gamme et donc beaucoup plus de combinaison que dans une serrure a code avec 4 ou 5 mollettes.

L'outil ne sert a rien d'autre qu'a positionner un à un les 11 disquess de la serrure de l'Abus 59, il ne permet pas de trouver les bonnes positions des 11 disques. C'est à l'opérateur de les trouver.

Dans le cas de la vidéo, l'opérateur a la clé (il la montre au début de sa vidéo) ce qui lui permet de connaitre les 11 positions à l'avance.

L'outil est gradué en numéro de disque et en position de disque, il est donc élémentaire de positionner les 11 disques une fois la combinaison connue.

Dans ces vidéos, l'ouverture du U revient a ouvrir une serrure a code dont on connait le code !

Un vrai voleur ne connait pas la combinaison, il doit la trouver ce qui est autrement plus difficile.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Mer 17 Aoû 2016, 20:07

Pour retourner au Skylock, j'ai (avec un petit retard) reçu une réponse à mes questions:

Skylock a écrit:
My apologies for the delay in responding to your message.

To answer your questions:
1. The composition of the steell used for Skylock is 4140 chromoly. We do have the reports available, but we haven't released them. Some additional information can be found on our blog: https://medium.com/@getskylock/skylock-shackle-design-7fd1ec3be415#.9ly66off4 and https://medium.com/@getskylock/onwards-with-dvt-61d4f1bf68c3#.61tn8m38d
2. Unlimited code permeations are possible, but it would notify the lock owner via the app.
3. Mass manufacturing is about to begin and we are on track for October delivery for orders that are placed now.

Pour 1: J'avais demandé des détails concernant l'acier utilisé, notamment la composition, le trempage, si oui ou non une couche de (carbo)nitrides était appliquée, comportement mécanique, la profondeur du traitement de trempage, la géométrie. On ne répond pas grand chose sauf que c'est un acier 4140. Je comprends qu'ils n'expliquent pas tout en détail mais cela n'est pas rassurant car beaucoup dépend du traitement ultérieur mais à la base cela m'étonnerait qu'ils puissent dépasser une couche extérieure qui a une dureté de +que 50 (scénario optimiste) HRC. C'est pas suffisant mais à considérer ensemble avec la géométrie (qui me paraît bien conçue). En absence de +d'infos, il faudrait faire des tests destructifs.

Pour 2: ils m'ont mal compris, je n'avais pas demandé combien de tentatives pour entrer manuellement le code d'ouverture étaient admises, mais combien de permutations (combien de variations de codes, bref) étaient possibles.

3: Ils seraient à temps pout livrer en octobre.

Wait and see, j'essaierai de suivre les retours d'expérience des utilisateurs.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Mer 17 Aoû 2016, 21:15

S'ils veulent tester, très simple : laisser 1) un vélo connu pour être cher 2) dans un quartier réputé chaud 3) pendant un week-end 4) avec une caméra pointée sur le vélo pour le fun. Et on regarde.

"Nous avons traqué des voleurs de vélos par GPS"
http://www.lematin.ch/suisse/Nous-avons-traque-des-voleurs-de-velos-par-GPS/story/16409567
http://voldevelo.ch/

À Londres, il y a des vélos "leurres" pour attirer les voleurs:

http://www.smartwater.com/
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Mer 17 Aoû 2016, 21:56

Ce 'Smartwater' est une sorte d'ADN synthétique (microdots) qu'on applique.  Ils sont très difficiles à enlever (presque impossible) et la soc. garde un lien entre code/proprio.  Les dots deviennent visibles sous lumière UVA.  L'idée est que la police contrôle les objets volés, s'ils trouvent des dots ils contactent smartwater, qui contactent le proprio.

Mais:
- Uniquement au UK
- Je me demande dans quelle mesure la police au UK inspecte les objets récupérés, encore moins, avec quelle fréquence ils font des contrôles (comme le prétend smartwater)pour vérifier si (dans notre cas) un vélo est bien chez son proprio.
- Formule abonnement.  Si on ne paie plus, le lien entre les microdots et le proprio est supprimé.

Pour moi ça sent l'escroquerie.  Ici un compétiteur qui ne demande pas de frais d'abonnement.  La grande question:  est-ce que la police contrôle tout ça?  C'est une variante du système bicycode, plus high tech mais probablement encore moins efficace.
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MessageSujet: Re: Skylock -une alternative sans clefs physiques   Mer 17 Aoû 2016, 22:58

Xenophon a écrit:
- Je me demande dans quelle mesure la police au UK inspecte les objets récupérés, encore moins, avec quelle fréquence ils font des contrôles (comme le prétend smartwater)pour vérifier si (dans notre cas) un vélo est bien chez son proprio..

Le problème il est la : les "petits" vols cela n'intéresse pas la police !

On le comprend bien pour le vol du B de Miss Kat : il y a des caméras mais on ne se fatigue pas a exploiter leur images !
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