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 Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton

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Maxime92
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MessageSujet: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 19:40

Bonjour à tous,

Je suis Maxime, habitant à Paris, j'ai acheté un vélo Brompton (finition titane) il y a 7 ans maintenant.

Le 24 août dernier, j'ai subi un accident causé par une rupture de la tige de selle en titane alors que je me rendais à mon lieu de travail. Alors que je traversais un rond-point normalement, la tige s'est littéralement cassée en deux et j'ai fait une chute en avant. Direction les urgences, après une radio le médecin m'a dit que j'avais une fracture du tibia et j'ai du me faire opérer chirurgicalement. J'en ai pour 45 jours d'arrêt de travail et après un moi et demi de rééducation.

1/ Avez-vous déjà eu des échos ou cas sur la non-conformité des tiges de selle en titane et des risques de rupture ?

2/ Quels sont les recours que je peux avoir contre Brompton et que me conseillez-vous ?

Merci de votre retour à tous,

Bien à vous.

Maxime
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 20:21

Désolé pour ce qui vous est arrivé.

Brompton a écrit:
Many components on a bike are highly stressed, and with high mileage, heavy loads or hard riding, will eventually reach the end of their design life; in particular, aluminium alloy has a limited fatigue life. Failure in use can cause injury. You should check all load-bearing parts for any signs of damage, corrosion, or cracking, and replace if necessary. Please visit an authorised Brompton dealer for expert advice if you are uncertain.

Like all lightweight machines, the Brompton features aluminium alloy parts which have a finite design life before failure; in normal use, the risk of aluminium fatigue failure is remote, even after many thousands of miles, but the risk of failure increases with use, especially with hard riding or severe loading.

As such a failure could cause injury, we recommend that these items are checked regularly and that the folding pedals, aluminium seatpost, hinge clamp plates, handlebar and chainset be replaced every 5,000 miles (8,000 kilometres), or more frequently on a bike subjected to particularly hard use.

If the bike has been subject to a crash or impact you should stop using the bike immediately and have the bike inspected by a Brompton dealer. Damaged components should be replaced before the bike is ridden again. Any deep scratches or gouges in the aluminium parts can severely weaken the component and cause premature failure of the part.

Ceci porte principalement sur les composants Alu, pas spécifiquement pour le Titane qui -en théorie- devrait être plus résistant.  Mais cela dépend d'un multitude de facteurs:
- usage du vélo
- votre poids
- est-ce que vous avez déjà eu un accident qui aurait pu endommager la tige de selle?

Pour la tige Brompton je ne sais pas.  Ce que je suspecte pour beaucoup de composants 'light' fabriqués par des tiers est que les fabricants ne disposent pas toujours de l'expertise pour calculer/tester la résistance.  La plupart d'entre eux spécifient un poids max de l'utilisateur et appliquent une marge de sécurité pour se couvrir.  Je crois que pour un nombre de tiges Ti le poids max du conducteur est donné comme 80 ou 85 kilo.

Je vous conseillerais de contacter votre assureur ou un avocat spécialisé pour voir si vous avez un recours mais sachez que de telles procédures ne sont pas évidentes, il faudra au minimum une expertise qui démontre un défaut de fabrication ou une autre faute en chef de Brompton.  Et cela devient très vite très cher.

Bref, je suis d'accord que -vu les conséquences potentiellement très graves- cela ne devrait pas arriver.  Mais de là à démontrer une faute et obtenir gain de cause dans une procédure, il y a un monde de différence.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 20:41

Bonjour Maxime92,

Désolé pour votre accident. On vous souhaite tout d'abord un prompt rétablissement.
Concernant la problématique posée, elle n'est pas nouvelle et ce sujet a ete discuté sur ce forum (je rechercherai le lien).
Les modèles Superlight étaient vendus a l'origine avec une tige de selle titane qui a posé des problèmes au niveau des soudures. Cette tige a ensuite été remplacée vers 2010 par un modèle alu qui a posé la aussi d'autres problèmes.
Tous les Brompton, qu'ils soient en titane ou en acier sont vendus depuis 2012 avec une tige de selle acier.
Pour obtenir un dédommagement ,il faudrait que votre vélo soit encore sous garanti, ce qui n'est pas le cas, celle-ci étant limitée pour la structure a 5 ans.

Macadam

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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 20:59

Si -je dis bien 'si' - une faute peut être démontrée et un lien causatif entre cette faute et l'accident qui s'est produit, la garantie commerciale ne joue aucun rôle pour la responsabilité.

Mais ce ne sera pas facile.
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erland
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 21:48

Comme l'a indiqué Macadam, le problème est connu (Velovolant et Bromptonadede ont subi la même casse) et a amené rapidement Brompton à supprimer ce composant. J'ignore s'il y a eu un rappel pour les tiges de selle équipant les Brompton déjà vendus.

Il ne s'agit pas en l'occurrence d'un composant commercialisé par un tiers mais bien d'un composant Brompton.

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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 22:05

J'ai trouvé 2 topiques qui en parlent:
- Et la tige de selle?
- Au secours, mon Brompton a tenté de me...
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jipe
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mar 13 Sep 2016, 22:33

Comme il y déja eu des casses et que Brompton lui-même a reconnu qu'il y avait un problème avec cette tige titane, on peut invoquer un vice caché qui n'a pas de limite dans le temps.

Mais que va faire brompton ? Comme le défaut n'a pas été corrigé et que Brompton s'est contenté de remplacer la tige titane par une tige alu qui a aussi connu des problème et a finalement été remplacée sur les B superlight par une banale tige en acier, il est probable que brompton va fournir une tige acier en "remplacement" !

Après on peut demander le dédommagement des dommages causés par la casse (blessure, arret de travail etc.) mais la c'est une procédure longue, compliquée et couteuse. Mais elle pourrait éventuellemnt etre couverte par une assurance comme une assurance défense en justice.
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 09:33

Ne spéculez pas sur la validité de la garantie ou d'autres considérations et avant de mettre en route une action judiciaire, prenez simplement contact avec Brompton à Londres pour signaler la rupture de la tige de selle en titane, photo à l'appui, et expliquer les conséquences graves.   Faites aussi savoir aimablement que vous êtes informé que votre cas n'est pas unique.

(Notez que cette tige de selle était fabriquée par un sous-traitant comme la plupart des composantes, je ne connais pas de casse de tige de selle en aluminium mais l'aluminium est réputé plus fragile que l'acier et le titane à l'usure, sa longévité est nettement inférieur).


Dernière édition par Abeillaud le Mer 14 Sep 2016, 09:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 09:47

Abeillaud a écrit:
Ne spéculez pas et prenez contact avec Brompton à Londres pour signaler la rupture de la tige de selle en titane, matériel ou photo à l'appui et expliquer les conséquences.  

(Notez que cette tige de selle était fabriquée par un sous-traitant).

Etant plus litigieux et considérant que l'objectif principal dans ce cas n'est probablement pas l'obtention d'une nouvelle tige de selle mais d'un dédommagement pour les conséquences de l'accident survenu je crois que dans le cadre d'un contentieux potentiel, si contacte il y a avec Brompton, il vaut mieux laisser un spécialiste s'en occuper afin d'éviter de commettre des erreurs qui pourraient fermer des portes.

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Maxime92
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 10:29

Merci pour vos retours.

Je suis allé effectivement chez le revendeur Vélo parisien qui m'a dit que les tiges de selle en titane avaient été retirées du marché. Pour votre info, j'avais acheté le modèle M3LX et je pèse 86 kilos.

Comme vous l'avez dit, aujourd'hui ce qui m'intéresse est plus une question de dédommagement au titre du préjudice physique, moral et professionnel que de remplacement de la pièce.

Je pense envoyer un courrier à Brompton dans un premier temps avec envoi des photos de la tige de selle cassée et de mon plâtre, radios et compte rendu médical : pouvez-vous m'indiquer à quelle adresse dois-je m'adresser (adresse physique et mail) ?

Maxime
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 11:11

Pour info

"Coming home tonight on my Brompton, the seatpost snapped in half!"
http://forum.cyclinguk.org/viewtopic.php?t=57308



Cependant, il s'agissait bien d'une tige en acier : "The main stem (which broke) is steel".
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 13:53

Trouve-t'on un avertissement concernant la longévité de la tige de selle et donc son remplacement dans le manuel d'utilisateur de 2008 ou des autres années comme c'est le cas pour le guidon en aluminium et d'autres pièces et composantes (cavalier de charnière, manivelle...) ?  D'autre part, nous connaissons Vélovolant et nous sommes certains qu'il n'a pas fait des sauts d'enfer avec son Brompton qui aurait pu casser sa tige de selle en titane et je ne doute pas du témoignage de Maxime.   Je vois la photo de la tige de selle en acier brisée.   Avant de tirer une conclusion, je me demande si tout ceux qui publient leur témoignage et des photos de pièces cassées ont toujours bien utilisé le Brompton dans les limites du raisonnable.  Peut-être que les rares cas publiés ne correspondent pas à cette situation.  Je sais par ailleurs que certains marquent au poinçon la tige de selle pour indiquer un repère de hauteur au dépliage.  Ce coup de butoir peut provoquer une amorce de rupture.

Je l'adresserais par courrier postal et par recommandé directement au CEO (directeur général) à savoir :

Brompton  Bicycle Ltd
William Butler-Adams
Unit 1, Ockham Drive
London, Greenford UB6 0FD
United Kingdom

J'ose espérer que William ou son délégué prendra au moins la peine d'y répondre.  William se posera légitimement les mêmes questions que moi.  Conservez-bien la tige de selle.  Vous devrez probablement l'envoyer à Greenford pour qu'elle soit inspectée. Enfin, à moins qu'un juriste me contredise, s'il faut réellement aller en justice parce qu'un règlement à l'amiable n'est pas satisfaisant, il serait préférable que le lien de causalité (accident de vélo -> blessures à tout le moins) soit clairement démontré (constat de police par exemple).


Dernière édition par Abeillaud le Mer 14 Sep 2016, 18:59, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 16:36

Laisser faire un constat des blessures est toujours utile.  Par contre, réfléchissez 10 fois avant d'envoyer la pièce à Brompton; c'est le seul élément physique qui existe donc si vous le leur envoyez vous restez mains vides.

Mon opinion est toujours que si la situation risque de finir en justice, demandez à un professionnel de contacter l'autre partie.  Même pour un réglement à l'amiable une lettre d'avocat attira toujours plus d'attention.

Autre chose à examiner: est-ce qu'il faut contacter (dans le cadre d'un dédommagement) Brompton, le vendeur en France ou le distributeur en France? Ce n'est pas toujours aussi simple.
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 16:51

Pourquoi un courrier courtois et explicite ne pourrait-il pas précéder un éventuel courrier d'avocat adressé en bonne et due forme ?
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 16:56

Abeillaud a écrit:
Pourquoi un courrier courtois et explicite ne pourrait-il pas précéder un éventuel courrier d'avocat adressé en bonne et due forme ?

C'est à chacun de décider pour soi, ci-dessus je dis ce que je ferais, pas ce que tout le monde doit faire.
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 17:05

La mienne : informer William B.A. des circonstances et des dommages subis.  Attendre sa réaction.  Formaliser ensuite sa demande de réparation avec un éventuel courrier de juriste.
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 19:48

Je suis du même avis qu'Abeillaud. Malgre les circonstances et la gravité de l'accident, il est toujours préférable de négocier a l'amiable et de discuter avant de sortir les armes lourdes.
En gros, envoyez un courrier détaillant les faits avec un maximum d'élements, attendez la réaction de Brompton et en fonction de leur réponse, activez ou non l'assistance juridique pour obtenir un éventuel dédommagement pour le préjudice subi si Brompton ne propose rien.
Ne pas oublier que demander les services d'un avocat coûte de l'argent qu'il faut avancer même si vous êtes dans votre droit, surtout que vous n'êtes pas certain que vous serez dédommager en cas d'action juridique contre Brompton. En outre, le traitement d'un dossier peut prendre des mois voire des années avant que le jugement ne soit rendu.

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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 20:45

D'autant que nous connaissons quelques cas où Brompton Bicycle Ltd a fait un geste commercial alors que la garantie était expirée.  En outre, leur service clientèle est assez réactif.
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 20:57

Ceci me semble quand-même d'un autre ordre qu'un petit problème de garantie (qui, je répète, n'a rien à voir avec la responsabilité de Brompton ou au moins du vendeur si celui a commis une faute).....fracture tibia, 45 jours à la maison, révalidation.  

Qu'est-ce qu'ils vont faire chez Brompton, envoyer une nouvelle tige de selle qui peut servir de béquille et l'affaire est close et on oublie?
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 21:06

Je ne fais qu'illustrer leur bonne volonté avec des cas connus. 
Maxime fera un exposé documenté (signalez que vous êtes membre de l'excellent Bromptonforum francophone !) et formulera une demande , William B.A. lui communiquera sa décision.  Ils négocieront éventuellement .  Agir de cette manière plus diplomatique pourrait apporter un bénéfice plus grand que de se lancer directement dans une action en justice dont le fondement ou le résultat n'est pas certain.


Dernière édition par Abeillaud le Mer 14 Sep 2016, 23:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 22:38

Je vous rapelle que juridiquement, le responsable est le magasin qui a vendu le vélo, pas le fabricant avec qui l'acheteur Maxime n'a pas de relation contractuelle. Quitte pour le magasin a lui-même se retourner vers son fournisseur Brompton.

Si ce magasin existe encore, attaquer celui-ci plutot que Brompton a aussi l'avantage d'etre sans doute situé en France = dans le même pays que Maxime ce qui juridiquement facilite les choses car c'est le droit français qui s'applique et les documents pourront etre en français.

Vu les dommages corporels qu'il y a eu, je pense comme Xenophon qu'on n'est pas dans une situation de règlement à l'amiable, c'est l'assurance du vendeur qui va devoir intervenir et il va falloir une intervention d'un professionnel.
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 22:50

Merci de vos retours.

Je vais faire un courrier à Brompton en expliquant mon accident, de mon séjour à l'hôpital, de mon travail, du fait surtout que personne ne m'a prévenu du retrait de la tige en titane du marché.
Je peux vous donner l'extrait du courrier si cela vous intéresse.

Je compte faire traduire le courrier en anglais (par une amie anglophone).

Je vais essayer de tenter un règlement amiable dans un premier temps.

Pour info, j'ai acheté le vélo sur le site anglais Evans cycles et j'ai gardé la facture et autres documents.

Bien à vous,

Maxime
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Mer 14 Sep 2016, 22:57

Vu les dommages corporels qu'il y a eu, je pense comme Xenophon qu'on n'est pas dans une situation de règlement à l'amiable, c'est l'assurance du vendeur qui va devoir intervenir et il va falloir une intervention d'un professionnel.

Le tout est de savoir si procéder en informant d'abord directement le CEO favorisera, défavorisera ou n'aura aucune influence sur, une autre manière de procéder qui pourrait être utilisée de manière inévitable.  Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Jeu 15 Sep 2016, 06:43

Si Maxime92 a une assurance juridique, le mieux est de leur poser la question sur la méthode a employer pour résoudre au mieux ce probleme. Ca ne mange pas de pain.

Macadam

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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   Jeu 15 Sep 2016, 08:10

Abeillaud a écrit:
Ils négocieront éventuellement .  Agir de cette manière plus diplomatique pourrait apporter un bénéfice plus grand que de se lancer directement dans une action en justice dont le fondement ou le résultat n'est pas certain.

En effet, j'ai souvent entendu les personnes qui ont l'expérience des procès dire :
"un mauvais règlement à l'amiable vaut toujours mieux qu'un bon procès"
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MessageSujet: Re: Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton   

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Accident grave à cause de la rupture de la tige de selle en titane de Brompton
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