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 Vostok

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Macadam
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 15 Nov 2016, 18:36

Fredo a écrit:
Macadam a écrit:
welcome aboard the French

Francophone Wink

C'est corrigé (forum en langue francaise) Wink

Macadam
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jipe
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 15 Nov 2016, 18:55

Macadam a écrit:
jipe a écrit:
The 1/3 speed Brompton tensioner fits perfectly for the Rohloff but absolutely not for the Alfine 11 that has his chain 15.3mm more to the inside.

Le tendeur de chaîne 1/3/5 vitesses de Brompton comme le modèle 2/6 vitesses sont compatibles avec l'Alfine moyennant une modification.
La modification est par contre plus simple et plus esthétique avec le tendeur 2/6 vitesses qui est mieux adapté.

Macadam

La difference est que le tendeur 1/3v est compatible sans aucune modification avec le Rohloff mais necessite une modification pour l'Alfine 11, modification qui consite a decaler les roulettes vers l'interieur d'environ 15mm. C'est plus simple avec le tendeur 2/6v car les roulettes couliisses d'origine et sont deja plus vers l'interieur.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 15 Nov 2016, 19:00

C'est ce que j'ai indiqué dans mon précédent message.

Macadam

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jipe
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 15 Nov 2016, 19:08

Macadam a écrit:
C'est ce que j'ai indiqué dans mon précédent message.

Macadam

Le probleme c'est que Vostok ne semble pas bien comprendre les choses : ils veulent mettre un pignon de 22 dents sur un Rohloff ce qui va donner des developpement super courts et mettre un pignon de 13 dents sur un Aldine 11 ce qui est tout bonnement impossible !

En plus, ils veulent faire un tendeur unique en metal destine aussi bien au Rohloff qu'a l'Alfine 11 alors qu'il y a 15mm d'ecart entre la ligne de chaine des deux moyeu affraid L'experience de Vostik du Rohloff se borne a avoir une fois monte un Rohloff dans leur triangle !

Ben qui lui connait les moyeux et leurs specifications a deux versions de tendeurs differentes pour les deux moyeux.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 15 Nov 2016, 19:21

Vodwood n'a pas dit qu'il allait monter un pignon de 22 dents sur les Rohloff, mais que son tendeur et son triangle étaient compatibles avec un pignon pouvant aller jusqu'a 21 dents (même si cela n'est pas utile).
Pour le pignon de l'Alfine, Vodwood a certainement fait une erreur de frappe (il a monté pour son test un moyeu Alfine).
Pour le tendeur, un modèle unique a galet mobile ou a galet fixe avec une pièce adaptable pour l'Alfine conviendra aussi bien a l'Alfine qu'au Rohloff.
Attendons de voir le résultat avant de juger et de dénigrer ce que fait Vostok.

Macadam

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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 14:51

Following up, as promised.

So the characteristics of the tensioner are:
1. Rohloff max sprocket - 19 teeth (before I said 21 - I correct this now)
2. Jockey wheels either 11T or 13T (I will use 13 in the kit) - cnc alu, ceramic bearings, sourced.
3. Chain line: variable from 46mm to 56mm
5. Weight: 60 grams heavier than stock plastic 2-6 speed

Some pics of the design are in the docs section of the website (I'm not allowed to post links)

I will be posting updates on the website and on Facebook.
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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 15:45

Hello Vodwood,

Thank you for these informations about your new chain tensioner.
Will this chain tensioner be sold separately ?

Bonjour Vodwood,

Merci pour ces informations à propos de votre nouveau tendeur de chaîne.
Ce tendeur sera-t-il vendu séparément ?





Un bien bel ensemble avec des galets d'origine Lixada vraisemblablement.

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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 18:24

vodwood a écrit:
Following up, as promised.

So the characteristics of the tensioner are:
1. Rohloff max sprocket - 19 teeth (before I said 21 - I correct this now)
2. Jockey wheels either 11T or 13T (I will use 13 in the kit) - cnc alu, ceramic bearings, sourced.
3. Chain line: variable from 46mm to 56mm
5. Weight: 60 grams heavier than stock plastic 2-6 speed

Some pics of the design are in the docs section of the website (I'm not allowed to post links)

I will be posting updates on the website and on Facebook.

19 teeth for the Rohloff is as useless as 21 teeth ! Already the standard 16 teeth is too big.

The chainline of the Alfine 11 is 42.7mm, so 46mm minimum is too big.

The chainline of the Rohloff is 58mm, so 56mm maximum is a little bit too small.

Why not cover the needed range from 42.7 to 58mm ?

Note that the chainline of the chain tensionner must be correct (more than the chainline of the crankset) because the jockey wheels Iespecially the upper one) is very close to the cog, a small difference is enough to cause problems.
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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 18:42

jipe a écrit:
vodwood a écrit:
Following up, as promised.

So the characteristics of the tensioner are:
1. Rohloff max sprocket - 19 teeth (before I said 21 - I correct this now)
2. Jockey wheels either 11T or 13T (I will use 13 in the kit) - cnc alu, ceramic bearings, sourced.
3. Chain line: variable from 46mm to 56mm
5. Weight: 60 grams heavier than stock plastic 2-6 speed

Some pics of the design are in the docs section of the website (I'm not allowed to post links)

I will be posting updates on the website and on Facebook.

19 teeth for the Rohloff is as useless as 21 teeth !  Already the standard 16 teeth is too big.

The chainline of the Alfine 11 is 42.7mm, so 46mm minimum is too big.

The chainline of the Rohloff is 58mm, so 56mm maximum is a little bit too small.

Why not cover the needed range from 42.7 to 58mm ?

Note that the chainline of the chain tensionner must be correct (more than the chainline of the crankset) because the jockey wheels Iespecially the upper one) is very close to the cog, a small difference is enough to cause problems.

If the 21/16/etc teeth is too big for you - you can put a smaller one in. What's the problem?
Testing will show if the perfect chain line is achievable. If it affects foldability, it may be an issue. Usually, a +/- 3mm offset is quite acceptable for a well functioning drivetrain. There is also an option to install 11T pulleys if you wish.
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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 19:09

vodwood a écrit:
jipe a écrit:
vodwood a écrit:
Following up, as promised.

So the characteristics of the tensioner are:
1. Rohloff max sprocket - 19 teeth (before I said 21 - I correct this now)
2. Jockey wheels either 11T or 13T (I will use 13 in the kit) - cnc alu, ceramic bearings, sourced.
3. Chain line: variable from 46mm to 56mm
5. Weight: 60 grams heavier than stock plastic 2-6 speed

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19 teeth for the Rohloff is as useless as 21 teeth !  Already the standard 16 teeth is too big.

The chainline of the Alfine 11 is 42.7mm, so 46mm minimum is too big.

The chainline of the Rohloff is 58mm, so 56mm maximum is a little bit too small.

Why not cover the needed range from 42.7 to 58mm ?

Note that the chainline of the chain tensionner must be correct (more than the chainline of the crankset) because the jockey wheels Iespecially the upper one) is very close to the cog, a small difference is enough to cause problems.

If the 21/16/etc teeth is too big for you - you can put a smaller one in. What's the problem?
Testing will show if the perfect chain line is achievable. If it affects foldability, it may be an issue. Usually, a +/- 3mm offset is quite acceptable for a well functioning drivetrain. There is also an option to install 11T pulleys if you wish.

Please compute the range you will obtain with a Rohloff, cogs from 21 to 15 teeth and the biggest front crankset possible on a Brompton with 54 teeth (56 may still be usable, but is is only 4% more). You will see that a 13 teeth is needed.

The Brompton drivetrain is very specific, it is less tolerant for small chainline differences between the cog and jockey.

Kinetics experience and mine show that having a tensionner with the right 58mm chainline is OK.
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MessageSujet: Re: Vostok   Dim 20 Nov 2016, 19:17

Hello Vodwood,

It's a good thing that your chain tensioner accept big cog (especially for Alfine or other internal gear hub) up to 19 teeth.
For the Rohloff, a 13 teeth cog is enough.
However, you need to modify the range of the chainline in order to be fully compatible with the Alfine and Rohloff hubs, but I agree that tests will show if it's work like this or not.

Bonjour Vodwood,

C'est une bonne nouvelle que votre tendeur accepte des pignons jusqu'à 19 dents (spécialement pour l'Alfine ou d'autres moyeux internes).
Pour le Rohloff, un pignon de 13 dents est suffisant.
Vous devez cependant modifier la plage de la ligne de chaîne pour que ce soit compatible pleinement avec l'Alfine et le Rohloff, mais je suis d'accord que les test montreront si ça marche comme ça ou non.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 10:48

La commercialisation des triangles Vostok vient de commencer cheers
Le triangle seul coûte 568 US$ et le kit avec le tendeur de chaine 608 $.

Les achats se font via le site Indiegogo.com.
Deux triangles sont déjà pré commandés.
Les livraisons sont attendues pour février 2017.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 11:33

Il n'a absolument pas tenu compte de nos remarques pour la ligne de chaine qui reste trop large pour l'' Alfine 11 et trop étroite pour le Rohloff.

Pour ceux qui seraient tentés, il est peut-etre bon de rappeler qu'il ne s'agit pas d'un achat d'un produit online mais d'une campagne de crowdfunding et que les backers ne bénéficient d'aucune des garanties légales dont bénéficie un acheteur d'un produit sur internet (en résumé : l'argent payé est donné au créateur de la campagne pour créer son produit, celui-ci fera tout son possible pour réussir son projet, mais en cas d'echec, l'argent donné pour supporter le projet est perdu).

C'est donc totalement différent de l'achat d'un kit chez Kinetics qui est un achat sur internet auprès d'un magasin en ligne d'un pays de l'Union Européenne et couvert par les règles du commerce en ligne dans l'Union Européenne (droit de retrait, garantie légale...).
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 12:48

Le réglage de la ligne de chaine n'est pas compliqué puisqu'il suffit au pire de changer d'axe en remplaçant ceux de Vostok par des tiges filetées plus courtes ou plus longues.
La ligne de chaine obtenue avec l'Alfine semble correct d'après les photos.

En attendant, je note que ce projet avance a grande vitesse contrairement a celui de l'Helix qui fait du sur place Suspect
Ce projet semble bien né car il s'appuie sur une entreprise qui a déjà fabriqué bon nombre de cadres de vélo en titane.
On en saura plus sur Vostok d'ici 2 mois.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 13:45

C'est clair désormais que le projet Helix ne se déroule pas comme prévu avec des conséquences parfois très génantes pour les backers qui ont payés il y a 15 mois un vélo que certain avait besoin comme moyen de déplacement, ces backers n'ont pas d'Helox et plus d'argent pour acheter un autre vélo !

A noter tout de même que Vostok n'avait jusqu'à aujourd'hui jamais parlé de crowfunding mais de mettre en vente un produit terminé et testé alors que le but du crowdfunding est de collecter des fonds pour développer our finaliser le dévelopement d'un produit.  

Ce qui signifie aussi que le produit pésenté durant la campagne de collecte de fond crowdfunding ne sera pas nécéssairement celui que les backers recevront !

Le délasi de livraison n'est pas non plus garantis.
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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 15:50

Contrairement a l'Helix qui est un vélo complet risquant d'évoluer plus ou moins fortement dans sa forme ou sur son equipement, je ne vois pas ce qui serait différent sur les triangles Vostok vendus par rapport au prototype présenté dans les photos. S'il devait y avoir des changements, ce sera très a la marge sur des aspects purement esthétique (forme des pattes par exemple) ou sur des points de détail.
En outre, Vostok a un prototype fonctionnel et testé par quelques personnes dont la production va démarrer incessamment sous peu, ce qui n'est pas le cas de l'Helix qui reste au point mort depuis plus d'un an.

Vodwood n'a effectivement pas parlé jusque là de plateforme type Kikstarter, mais il n'a précisé non plus comment il allait vendre son produit (il était indiqué dans le rubrique "Buy" que les informations et prix allaient être communiqués courant novembre).
Comme il a noué un partenariat avec cette entreprise de production russe, il utilise ce type de plateforme pour mutualiser les commandes et lancer une vraie production par lot plutôt que de le faire au compte goutte ce qui renchérit le coût de fabrication.
Vodwood semble avoir trouvé ce qui fait actuellement défaut a l'Helix, a savoir un vrai partenaire industriel capable de réaliser la production.
On sera de toute manière fixé d'ici 2 mois environ, mais je suis assez confiant. Vostok a pour le moment relativement bien respecté son timing a quelques jours près contrairement au projet Helix.

Macadam

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MessageSujet: Re: Vostok   Mar 20 Déc 2016, 17:22

Autre information très intéressante, Vostok va se lancer prochainement dans le développement d'une fourche avec frein a disque et d'un porte bagage titane.
Vostok se place nettement comme un concurrent de Kinetics, mais avec des produits titane.
Affaire a suivre de près

Macadam

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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 18 Jan 2017, 20:57

Vostok a annoncé le lancement de la production du premier lot de triangles (7 commandes en tout, dont 5 kits complets avec tendeur).
Les livraisons sont attendues pour début février.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 18 Jan 2017, 21:05

Macadam a écrit:
Vostok a annoncé le lancement de la production du premier lot de triangles (7 commandes en tout, dont 5 kits complets avec tendeur).
Les livraisons sont attendues pour début février.

Macadam

On ne peut pas dire que cette campagne soit un succès puisque Vostok n'a récolté que 22% de son objectif :
Indiegogo a écrit:
$4,421 USD raised by 7 backers
22% of $20,000 flexible goal
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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 18 Jan 2017, 21:21

C'est un début prometteur et ce n'est pas si mal pour une société qui a lancé sa campagne pour récolter les fonds le 20 décembre dernier, la veille de Noël. On est le 18 janvier, soit moins d'un mois après le lancement et Vodwood a déjà récolté 4421 $.
Il ne faut pas oublier non plus que Vostok est encore très peu connu du marché et des acheteurs potentiels.
Je rajoute que le début de l'année n'est pas forcément le moment le plus propice pour commander un triangle ou un vélo.
Je terminerai par dire que l'objectif que Vodwood s'est fixé est flexible et que le projet se fera même si tous les fonds (20 000 $) n'ont pas été réunis.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 08 Fév 2017, 19:54

Après quelques problemes encontrés avec Indiegogo qui ont été vite résolus, Vostok a lancé la production du premier lot de triangles qui en comptera 10 a mi février. 10 autres kits sont prévus fin février, ce qui portera la production a 20 exemplaires.
Vostok a réalisé un nouveau gabarit plus pratique pour assembler les tubes et les souder entre eux.
Les premières livraisons sont annoncées pour le 15 février prochain.
Les détracteurs de Vostok peuvent aller se rhabiller.
Production du premier lot de triangles 8 photos






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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 08 Fév 2017, 20:09

Photos du tendeur de chaîne Vostok:
Tendeur de chaine 4 photos




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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 08 Fév 2017, 21:13

Macadam a écrit:
Photos du tendeur de chaîne Vostok:
Tendeur de chaine 4 photos

Je rajouterai les photos ulterieurement.

Macadam

La possibilité d'ajuster la ligne de chaine est une bonne idée. Dommage que la plage d'ajustement soit insufisante et ne couvre ni la ligne de chaine de l'Alfine 11 (très étroite) ni celle du Rohloff (très large) ! ëtentre cette plage ne va pas etre si évident car les support ajustables des roulettes sont des pièces spécifiques, pas des boulons standard.

P.S. les liens vers FB que tu mets depuis un certain temps son t ceux du site mobile de FB (https://m.facebook.com/) avec pour conséquence que visionné sur un PC les images sont très petites.
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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 08 Fév 2017, 21:25

Je ne comprend pas cette obstination à dire que ce tendeur ne fonctionne ni avec l'Alfine ni avec le Rohloff alors qu'il marche parfaitement avec l'Alfine 8 et qu'il marchera de fait avec l'Alfine 11.
Vodwood a effectué de nombreuses heures de test avec ce tendeur et l'Alfine 8.
La plupart des photos réalisées par Vodwood le sont avec ce moyeu et le tendeur Vostok.
Je posterai les photos ulterieurement.

Vostok s'apprête même a faire un test avec le Rohloff.
Essai Rohloff

Concernant les problèmes d'affichage des photos, il faut que je les heberge sur un site d'image. Ca me prendra un peu de temps pour solutionner ce problème.

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MessageSujet: Re: Vostok   Mer 08 Fév 2017, 23:35

Macadam a écrit:
Je ne comprend pas cette obstination à dire que ce tendeur ne fonctionne ni avec l'Alfine ni avec le Rohloff alors qu'il marche parfaitement avec l'Alfine 8 et qu'il marchera de fait avec l'Alfine 11.
Vodwood a effectué de nombreuses heures de test avec ce tendeur et l'Alfine 8.
La plupart des photos réalisées par Vodwood le sont avec ce moyeu et le tendeur Vostok.

Je posterai les photos ulterieurement.
Vostok s'apprête même a faire un test avec le Rohloff.
Essai Rohloff

Concernant les problèmes d'affichage des photos, il faut que je les heberge sur un site d'image. Ca me prendra un peu de temps pour solutionner ce problème.

Macadam

Ce sont les spécifications de son tendeur donnée par Vostok lui-même qui montrent que la plage de ligne de chaine ne couvre ni la valeur de l'Alfine 11 ni celle du Rohloff.  Cela ne veux pas dire que cela ne fonctionne pas mais que cela ne fonctionne pas bien puisque les roulettes ne sont pas dans le même plan que le pignon de sortie des moyeux (tendance aux déraillement et usure accélérée des roulettes).

Pour le Rohloff, Vostok ne va donc finalement tester son triangle avec un Rohloff qu'après avoir commercialisé son triangle qui est vendu comme compatible Rohloff !?

Pour les liens, tu mets par exemple https://m.facebook.com/vostok.bike/photos/pcb.391749781163130/391749547829820/?type=3&source=48 qui est le site mobile de FB au lieu de https://facebook.com/vostok.bike/photos/pcb.391749781163130/391749547829820/?type=3&source=48 qui est le site normal de FB.
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MessageSujet: Re: Vostok   Jeu 09 Fév 2017, 07:06

Plusieurs remarques:
- Concernant le tendeur, il y a une incompehension. Les valeurs données par Vodwood et celles que tu donnent ne sont certainement pas prises depuis le même point. Ce sont des valeurs théoriques et il y a souvent des écarts plus ou moins importants avec la pratique. Vodwood a testé son tendeur. Je pense qu'il se serait aperçu d'un problème s'il y en avait un (il n'est pas stupide)
- Concernant le Rohloff, c'est un moyeu qui coûte très cher et Vodwood ne roule pas sur l'or. Difficile de tester un moyeu qui coûte une fortune quand on a peu de moyens
- Concernant les photos, je les poste depuis un smartphone, je n'ai pas d'autre moyen en semaine pour les publier depuis un ordi

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