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 Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L

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jipe
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2021, 14:45

Ce sont (de mauvaises parce qu'avec ce type d'uréthane elles ne tiendraient pas longtemps pour cet usage) roulettes de roller !

Les roulettes de roller sont beaucoup plus lourdes que les roulettes alu (rien qu'avec les deux roulements 608 et l'entretoise on est déjà au poids d'une roulette alu dédiée).

Des roulettes trop solides sur le triangle arrière n'est pas une bonne idée : en cas de surcharge, la roulette de roller tient le coup (forcément puisque prévue pour supporter le poids d'un rider qui fait des sauts etc.) et c'est le triangle qui plie et peut casser !

Pour les selles Berthoud (et Ideale aussi je pense), le rodage est très long et durant ce temps de rodage, le confort est assez spartiate.


Dernière édition par jipe le Ven 01 Oct 2021, 10:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2021, 22:02

jipe, je voudrais pas donner l'impression de contredire tout ce que tu dis, mais mes roulettes pèsent 114 grammes d'après le site bikegang, celle proposée  juste au dessus sont annoncées entre 110 et 140 grammes, donc ça ne me parait pas plus lourds.
Le fait de mettre des roulettes qui plieraient en cas de surcharge ? J’ai pas l’intention de monter sur le vélo plié, je veux juste qu’il roule bien quand je le pousse. Et quand bien même je ne suis pas sur que les roulettes sans roulement d'origine sauvegardent mieux le triangle arrière en cas de grosse surcharge.

Quand au jugé de la qualité du polyuréthane sur photo, si tu es sûr de toi faut m’envoyer un CV, je suis dans le domaine des polymères donc ce genre de compétences m’intéresse!
J'ai pas fais de roller depuis plus de 20 ans, mais à l'époque, les roues de mauvaise qualité étaient justement les plus dures et souvent inusables.

Concernant le rodage d’une selle cuir c’est pas 2 mois non plus, il faut juste choisir la forme qui nous convient, la graisser pas mal au début et ça va bien.

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jipe
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2021, 23:13

Les roulettes en aluminium pèsent environ 50g pièce en fonction du modèle.

De mémoire, un roulement 608 pèse 12gr, il y en a deux par roues et une entretoise alu, cela fait environ 25gr soit comme je l'ai écrit le poids d'une roue alu.  Les roulements utilisés dans ces roulettes alu sont nettement plus petits que les 608 de roller en ligne.

Actuellement, les bonnes roues de roller ont toutes des uréthane teintés et sont multi-densité, ce sont les roues gadget genre roue lumineuses qui utilisent de l'uréthane transparent.

Mais le plus gros problème est le risque de plier ou casser le support coudé de roulette du triangle, la roulette doit être moins solide pour servir de "fusible" en cas de surcharge accidentelle des roulettes.  C'est aussi le cas des roulettes vendues par Brompton.

Les roues de roller sont conçues pour pouvoir supporter le poids d'une personne même sur une seule roue.

Il n'est pas nécessaire de monter sur le vélo plié pour casser les supports de roulettes du triangle, ils plient et se cassent bien plus facilement, un gros choc dans un trou en roulant en mode caddy peut suffire.


Dernière édition par jipe le Ven 01 Oct 2021, 10:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 08:31

jipe a écrit:
la roulette doit être moins solide pour servir de "fusible" en cas de surcharge accidentelle des roulettes. 
 Je serais curieux de connaître le nombre de cas où la roulette a joué ce rôle, et s est cassée protégeant ainsi le triangle arrière ?
Je ne me souviens pas avoir entendu ce genre de anecdotes...

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 09:48

Non mais ça n'est juste pas possible.

Si j'avais que ça à faire j'aurais bien monté une paire de roulette avec un montage représentatif sur la machine de traction compression qui est a coté de mon bureau juste pour faire une vidéo. Laughing

Pour ce qui est du poids de la mauvaise roue de roller avec roulement 608 :

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Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 Img_1612


Et sérieusement jipe, moi je veux bien discuter mais juger une matière à sa couleur c'est pas du travail d'expert.
Les Polyuréthane (l'uréthane c'est le monomère, c'est pas une matière pour faire des roulettes) sont une grande famille de polymère, très très vaste qui regroupe énormément de matières avec des propriétés très différentes, et les matières utilisées pour les roulettes sont généralement des compounds avec différentes charges qui vont participer à la résistance à l'abrasion et c'est pas à la couleur qu'on les reconnait.  Wink


Après c'était la photo du site, les miennes sont noires donc plus solide.  Laughing

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 10:32

La roue de tes dernières photo ne semble pas être la même que celle de tes premières photos ?
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Un exemple de roues dédiées :
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Pour les risques e casse du support de roulettes, chacun est libre de faire ses propres expériences et si le support casse, il existe un système de rafistolage (qui démontre que ce n'est pas une casse rare).
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 11:03

jipe comme le l'ai dit dans mon message, la première photo que j'ai posté était celle du site, mais les miennes sont noires.
Mais c'est juste du colorant, promis.Wink

Personne n'a dit que ça ne pouvait pas casser, j'ai aucune doute que ces 2 petits tubes soient fragiles, juste le doute c'est sur le fait que les roulettes d'origine servent de fusible.

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 11:18

Ristretto a écrit:
jipe comme le l'ai dit dans mon message, la première photo que j'ai posté était celle du site, mais les miennes sont noires.
Mais c'est juste du colorant, promis.Wink

Les roues de roller de bonne qualité (on s'en fiche éperdument pour un usage easy wheel) ont désormais toute un noyau qui pénètre de manière sophistiquée dans la couche d'uréthane et différents types d'uréthane avec des caractéristiques différentes pour la couche extérieur (qui défini le grip et la résistance à l'usure) et les couches intérieures (qui, avec le noyau, définissent les qualités de rebond de la roue), voir par exemple les coupes des roues MPC et Matter.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 12:16

Bien sûr il y a des cas de triangle arrière plié au niveau des supports de roulettes, par contre il n y en a pas, à ma connaissance, où la roulette a joué le rôle de fusible...

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 12:31

Pour compléter les propos de Frédo, toutes les casses de supports de triangle dont j'ai connaissance se sont déroulés lors de transports en avion ou dans des soutes de bus parce que le bagage a été violenté (aucune casse à ma connaissance suite au passage dans un nid de poule avec le vélo en position pliée).
Désolé, on est totalement sorti du sujet initial (présentation de Minifrag).

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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (16/07/2019)

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyVen 01 Oct 2021, 14:28

Le rôle de "fusible" des roulettes en plastique ou alu reste tout à fait d'actualité durant le transport du vélo (encore plus en fait) : le choc éventuel pourrait aussi se faire en oblique ou latéralement, avec une fine roulette alu, la roulette va plier ou casser, avec une roulette e roller, c'est le tube du triangle qui va plier ou casser.

Une fois de plus, chaque utilisateur fait ses choix, mais il est bon que chaque nouvel utilisateur soit informé des avantages et défauts des différentes options de roulettes et fasse son choix en connaissance de cause.

Certains choix de Brompton peuvent paraître bon marché ou sans raison mais pour plusieurs d'entre eux, il y a une bonne raison, autre exemple que les roulettes plastique, le tendeur de chaîne en plastique industriel et pas en alu peut sembler moins qualitatif mais en fait, ce plastique résiste beaucoup mieux aux chocs, il se déforme temporairement un peu mais ne se plie et déforme pas de façon permanente comme de l'aluminium.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2021, 15:21

Alors d'abord merci à tous pour cette discussion technique qui m'a un peu... dépassée. Mais peut être que dans quelques années je serai assez au point pour donner mon avis sur les roulettes et leur composition !
Du coup, comme je ne voulais blesser aucun d'entre vous je n'ai suivi aucun de vos conseils Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 Lol

En fait je n'ai besoin d'un porte bagage et de roulettes que pour trainer mon brompton dans les couloirs de mon entreprise. Je n'ai pas l'intention de l'emmener en rando ni de mettre du poids dessus (la grosse sacoche avant me va très bien). Donc j'ai fait au plus basique et au moins cher. J'ai acheté sur Aliexpress un mini porte bagage alu et quatre easy wheels : 50 dollars le tout. C'est la première fois que je commande sur ce site chinois et j'avoue appréhender un peu, moins sur la qualité des produits (si c'est vraiment de la camelote, eh bien tant pis pour moi) que sur le côté "safe" de ce genre de site... en particulier quand j'ai vu qu'en payant sur ce site avec ma carte bleue je n'ai pas reçu de code par SMS de ma banque sur mon téléphone comme c'est le cas sur tous les sites de vente en ligne que je fréquente. Et encore plus bizarre :  ils disent que le paiement a été effectué, que le colis a déjà été expédié alors qu'aucune somme n'a été retirée sur mon compte... Question

Bref, pour le pb j'ai fait au plus basique, mais pour la selle je vais vraiment davantage investir, et j'étudie la question pour trouver quelque chose de confortable. Là j'ai fait les 20 bornes qui me séparent de chez moi sur la selle d'origine, et mes fesses, plus mon dos, les ont senti passer. Je m'applique désormais à bien gonfler les pneus, résultat j'ai l'impression de sentir tous les cailloux de la piste de Gravelle (si ça dit quelque chose aux Franciliens de ce forum).

Bonne journée à tous !


Dernière édition par minifrag le Jeu 21 Oct 2021, 11:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2021, 18:10

Pour ton usage ou tu ne veux pas utiliser le porte bagage pour porter des bagages mais uniquement comme support de roulettes, ce mini porte bagage bien plus léger que celui de Brompton est idéal.

Aliexpress est un très gros site de vente en ligne, normalement pas de problèmes avec le site.

Par contre la qualité des produits dépends des vendeurs, pas d'Aliexpress.

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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2021, 21:24

minifrag a écrit:
C'est la première fois que je commande sur ce site chinois et j'avoue appréhender un peu, moins sur la qualité des produits (si c'est vraiment de la camelote, eh bien tant pis pour moi) que sur le côté "safe" de ce genre de site... en particulier quand j'ai vu qu'en payant sur ce site avec ma carte bleue je n'ai pas reçu de code par SMS de ma banque sur mon téléphone comme c'est le cas sur tous les sites de vente en ligne que je fréquente.

Pour les ventes en ligne j'utilise le système Virtualis. C'est une carte bancaire à usage unique, créée par connexion sur le site Internet de la banque pour chaque achat avec un montant spécifique à l'achat et une date à ne pas dépasser. Donc, à condition d'utiliser un ordinateur ou smartphone non piraté, le risque est (en principe) limité au montant de l'achat.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2021, 21:46

Ça fait toujours un peu peur la première fois AliExpress.

Moi aussi ça me tente ce mini porte bagage juste pour la stabilité des 4 roulettes.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2021, 23:26

Le plus simple est de payer avec Paypal ce qui ajoute à la protection des acheteurs d'AliExpress celle de Paypal.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 21 Oct 2021, 11:49

Hello,

Concernant Aliexpress, merci de vos réponses rassurantes. En fait j'ai commencé à payer avec Paypal, mais quand j'ai eu un message de Paypal disant "vous acceptez la transaction actuelle et les transactions futures venant de ce site" j'ai tiqué (futures ??? ben non), du coup j'ai payé avec ma carte habituelle qui d'habitude est liée à une double authentification de l'appli de ma banque sur mon téléphone. Ce qui n'a pas été le cas avec Aliexpress... donc mauvais choix.
Mais bon  l'argent vient enfin d'être retiré sur mon compte... 38 euros pour 4 roues plus le porte bagage c'est imbattable. A voir si c'est assez solide pour l'usage que j'en fais. Je vous tiendrai au courant !
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 21 Oct 2021, 12:54

J’ai passé des dizaines de commandes et je n’ai jamais eu de soucis, quelque soit le moyen de paiement.
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MessageSujet: Re: Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L   Nouvelle Bromptonienne (bientôt), entre la Marne et Paris - S6L - Page 2 EmptyJeu 21 Oct 2021, 14:32

Oui ça doit être mon côté parano Rolling Eyes
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