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 Sondage : l'état de votre batterie

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jipe
bickertown
Orange Mecanique
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Combien de cycles de recharges a votre batterie et quel est son état de fonctionnement?
Plus de 1000 cycles et l'autonomie est ok
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Plus de 1000 cycles mais l'autonomie est dégradée
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Entre 700 et 1000 cycles et l'autonomie est ok
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Entre 700 et 1000 cycles mais l'autonomie est dégradée
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Entre 500 et 700 cycles et l'autonomie est ok
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Entre 500 et 700 cycles mais l'autonomie est dégradée
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap0%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Entre 300 et 500 cycles et l'autonomie est ok
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap0%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Entre 300 et 500 cycles mais l'autonomie est dégradée
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap0%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Entre 150 et 300 cycles et l'autonomie est ok
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap0%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Entre 150 et 300 cycles mais l'autonomie est dégradée
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Orange Mecanique
Entre 50 et 150 cycles et l'autonomie est ok
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap17%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Loliv
Entre 50 et 150 cycles mais l'autonomie est dégradée
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap17%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Jona71
Moins de 50 cycles et l'autonomie est ok
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Sanji, bickertown, geoffray
Moins de 50 cycles mais l'autonomie est dégradée
Sondage : l'état de votre batterie Vote_lcap0%Sondage : l'état de votre batterie Vote_rcap
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Total des votes : 6
 
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Orange Mecanique
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MessageSujet: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMar 18 Oct 2022, 16:32

Hello,

je galère en ce moment avec DMZ, le prestataire batterie allemand du Brompton électrique pour leur demander s'ils peuvent prendre en charge ma batterie qui, âgée d'un peu plus de 3 ans et donc hors garantie, présente un défaut d'électronique et ne peut plus être chargée. Grrr. (Je précise qu'une batterie neuve vaut la bagatelle de 600 euros).

En dehors du fait que le prestataire, enfin du moins le point focal France du prestataire, n'est pas le plus prompt à répondre et habitué à répondre aux particuliers (mais je croise les doigts pour avoir une issue heureuse pour ma batterie défectueuse), je me demandais quel était l'état d'usure et de fonctionnement de vos batteries actuellement.

Le Brompton électrique est sorti il y a 4 ans désormais. Pour ceux qui l'utilisent quotidiennement depuis longtemps, on doit théoriquement frôler les 1000 cycles.

Comment faire pour connaître son nombre de cycles?
-> Dans l'application Brompton electric, il y a un écran qui l'indique, c'est précisé à la sixième minute de la vidéo suivante
-> Sinon, à défaut, on peut l'estimer en divisant le nombre de kilomètres total effectué divisé par le kilométrage moyen avec un cycle de batterie (qui doit être autour de 40-50 km à vue de nez en mode urbain/mixte).

J'ai mis deux choix, autonomie ok si vous avez toujours une autonomie similaire à vos débuts (allez, entre 50 et 90km avec une batterie pleine, je sais que certains ont poussé jusqu'à 120 en étant très économe). Et autonomie dégradée si vous avez remarqué une perte notable d'autonomie (vous n'en faite plus que 30 ou 40, ou 70 en limitant les besoins).

Merci pour vos retours!
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Orange Mecanique
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyVen 21 Oct 2022, 10:13

3 réponses pour le moment mais j'espère bien récolter quelques retours d'utilisateurs de Bromie électrique en plus. Wink

BMZ a accepté ma demande de prise en SAV de mon côté. Une bonne nouvelle.

EDIT : finalement le centre français de DMZ m'a contacté pour me dire qu'il y avait peu de chance d'aboutir à une réparation dans des ordres de prix inférieurs à une batterie neuve en passant par le SAV du fabricant. Donc pas une très bonne nouvelle pour les propriétaires de Brompton électrique et attention à vos pannes si vous approchez de la fin de la garantie Brompton. Je contacte Brompton dans ce sens.


Dernière édition par Orange Mecanique le Mer 23 Nov 2022, 12:53, édité 1 fois
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bickertown
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMar 22 Nov 2022, 13:48

Concernant l'état des batteries, par expérience d'utilisation d'une voiture électrique il est recommandé:

1 - Ne jamais charger à 100% sauf grand trajet ou utilisation dans les heures qui suivent.
2 - Ne jamais décharger en dessous de 10% pour ménager les cellules.
3 - En cas de non utilisation prolongée une charge à 50-60% est recommandée.
4 - Le froid réduit l'autonomie

La plage d'utilisation optimale recommandée est 20-80% et l'on obtient le minimum de perte d'autonomie.

Pour info une voiture électrique équipée des mêmes cellules (entre 6000-8000) perd entre 5- 7% d'autonomie dans les premiers mois d'utilisation

Tout ceci est transposable aux vélos électriques.
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jipe
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMar 22 Nov 2022, 17:17

Je ne vois pas ce qui te permet de dire que ce sont les même cellules : il existe plusieurs formats de cellule mais surtout des fabrications avec des spécifications et des qualités différentes.

Et puis les cellules ce n'est qu'un des éléments qui influe sur la durée de vie d'une batterie, en plus, il y a le BMS et le contrôleur qui gèrent la batterie lors de sa recharge et de sa décharge et qui influe beaucoup sur sa durée de vie.
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HWK1916
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 09:48

Je n'ai pas de batterie Brompton, mais si tu dois changer de batterie et en prendre une nouvelle, ok ça coûte cher essaye de faire analyser ta batterie par une personne compétente, il existe des analyseurs performants et souvent les défauts sont limités à quelques cellules.

Ok il faut savoir faire mais c'est assez bien documenté.

Concernant les cycles je n'ai pas d'information fiable sur comment les calculer... J'ai eu une mauvaise expérience avec un dyson v6 sur lequel le fabriquant a posé un puce qui bloque la possibilité de recharge, cela est nommé compteur de cycle pour moi c'est plus de l'obsolescence programmée.

Pour ta batterie tu peux déjà estimer son état en relevant sa charge en Volt... tu verras à combien est la charge pleine et à quelle vitesse elle se décharge.

Tu peux aussi tenter de faire un cycle de charge décharge lente il parait que ça peut remettre un peu sur pied les cellules...
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Loliv
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 10:13

Je viens de répondre au sondage mais mon vote n'a pas une grande valeur car le vélo est récent et j'estime vraiment les choses au doigt mouillé concernant l'état de la batterie après les cycles de charge effectués... Que j'estime à une centaine. Je n'ai pas installé l'application...
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Orange Mecanique
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 10:25

Merci pour vos retours et vos votes. Bon, on est loin d'avoir assez de votes pour avoir des premiers retours significatifs mais croisons les doigts si d’autres utilisateurs passent sur le forum. Wink

Au sujet de la batterie, j'ai donc bloqué sur la prise en charge par BMZ et Brompton a été mis au courant et  ils m'ont dit qu'ils prendraient ce retour en compte pour leur relation avec BMZ.

Le souci semblait plus proche du second cas que tu décris, HWK1916, le souci d'électronique lié à un composant de calcul. Les cellules tenaient la charge quand la batterie acceptait la recharge. Il faut que je me cherche un électronicien dans le coin qui ouvre le tout... Qqn comme Deus Ex Silicium pour ceux qui le connaîtraient, un Youtubeur intéressant : https://www.youtube.com/channel/UCH6ppHEvV3_WIXEwmhv9HEg


Dernière édition par Orange Mecanique le Mer 23 Nov 2022, 12:53, édité 2 fois
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bickertown
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 10:40

jipe a écrit:
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que ce sont les même cellules : il existe plusieurs formats de cellule mais surtout des fabrications avec des spécifications et des qualités différentes.

Et puis les cellules ce n'est qu'un des éléments qui influe sur la durée de vie d'une batterie, en plus, il y a le BMS et le contrôleur qui gèrent la batterie lors de sa recharge et de sa décharge et qui influe beaucoup sur sa durée de vie.

Les batteries des vélos sont un assemblage série/parallèle de batterie type 18650 fabriqué par Samsung / Panasonic / LG avec des capacités variables selon le constructeur.
BMZ utilise ce type de batteries.
Bosch utilise aussi ce type de batteries.
ils se contentent de les architecturer selon la forme du bloc.
Il existe des sociétés qui remplacent les cellules défectueuses, c'est le coût de la main d'œuvre qui rend l'opération assez chère.

Le format 21700 plus performant en capacité et taux de décharge n'est apparu que récemment et est encore peu utilisé dans l'industrie du cycle.


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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 11:02

bickertown a écrit:
...

Le format 21700 plus performant en capacité et taux de décharge n'est apparu que récemment et est encore peu utilisé dans l'industrie du cycle.



Bonjour pourriez vous détailler cette dernière phrase ? Auriez vous des liens sur ce format et le taux de décharge ?
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bickertown
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 12:46

18650 veut dire 18mm de diamètre par 65mm de longueur poids 48gr capacité 3Ah
21700 " " 21mm "" " 70mm " " " 70gr " 4.8Ah employé dans les Tesla Model 3

A capacité égale cela fait moins de cellules donc encombrement moindre et agencement différent moins de soudures etc ...
Le prix des 21700 est plus élevé actuellement mais à terme remplacera les 18650.

et pour ceux qui veulent tout savoir:

https://www.researchgate.net/publication/328396021_Energy_Density_of_Cylindrical_Li-Ion_Cells_A_Comparison_of_Commercial_18650_to_the_21700_Cells/fulltext/5bcaa15a92851cae21b440e3/328396021_Energy_Density_of_Cylindrical_Li-Ion_Cells_A_Comparison_of_Commercial_18650_to_the_21700_Cells.pdf?origin=publication_detail


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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 15:35

Quelqu'un aurait-il ouvert une batterie Brompton?
Parceque si il y a des cellules 18650 et un BMS uniquement (contrôleur de charge et décharge), ce devrait être assez facile de s'en fabriquer).
Les cellules bonne qualité valent ~3€ pièce, ce qui pour 30 de 3 A (400Ah) revient avec le BMS a 100€.si c'est le cas, remplacer le BMS de la batterie d'orange mécanique ne devrait pas poser de problème.

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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 15:48

Je vais ouvrir la mienne dans les prochains temps. Plus de raison de ne pas le faire, hors garantie, pas de support de BMZ. Donc à suivre... Mais l'hypothèse du remplacement de BMS me semble une excellente recommandation.
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jipe
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyMer 23 Nov 2022, 23:09

bickertown a écrit:
jipe a écrit:
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que ce sont les même cellules : il existe plusieurs formats de cellule mais surtout des fabrications avec des spécifications et des qualités différentes.

Et puis les cellules ce n'est qu'un des éléments qui influe sur la durée de vie d'une batterie, en plus, il y a le BMS et le contrôleur qui gèrent la batterie lors de sa recharge et de sa décharge et qui influe beaucoup sur sa durée de vie.

Les batteries des vélos sont un assemblage série/parallèle de batterie type 18650 fabriqué par Samsung / Panasonic / LG avec des capacités variables selon le constructeur.
BMZ utilise ce type de batteries.
Bosch utilise aussi ce type de batteries.
ils se contentent de les architecturer selon la forme du bloc.
Il existe des sociétés qui remplacent les cellules défectueuses, c'est le coût de la main d'œuvre qui rend l'opération assez chère.

Le format 21700 plus performant en capacité et taux de décharge n'est apparu que récemment et est encore peu utilisé dans l'industrie du cycle.

Les 21700 ne sont pas si récentes que cela, Giant les utilisent depuis un certains temps (et vient d'annoncer ces nouvelles batteries avec des cellules 227000) et elles sont omniprésentes dans les grosses trottinettes et roues électriques.

Outre les 21700 de grandes marques, Samsung, LG, Panasonic, Molicel..., il y a aussi toute une série de fabricants chinois de 21700.
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killer_queen
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie EmptyJeu 24 Nov 2022, 09:53

Pour monter une batterie, il y a des vidéos sur YouTube qui expliquent pas à pas comment faire, avec quel matériel...
Et mieux vaut prendre des cellules reconnues qui vont tenir les charges et décharges et respecter la capacité nominale. La chaîne YouTube project farm a fait des tests sur les 18650 et 21700 chinois et de marques, celles de Sanyo, Samsung et autres japonais/coréen sont de meilleures qualités que les chinoises de basses spécifications. Après, il y a des marques chinoises qui sont bien aussi, celles avec une plus grande exigeance de spécification.
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MessageSujet: Re: Sondage : l'état de votre batterie   Sondage : l'état de votre batterie Empty

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