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 Double plateau

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Fredo
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 26 Aoû 2008, 22:43

sparte a écrit:


Pour le titre, je préfèrerais "docteur en Schlumpferie" pour assoir définitivement ma réputation... Smile .


j'ai Schlumpfé ton profil, tu Schlumpf maintenant "docteur en Schlumpferie"

cheers cheers cheers
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sparte
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 26 Aoû 2008, 22:59

Fredo a écrit:
sparte a écrit:


Pour le titre, je préfèrerais "docteur en Schlumpferie" pour assoir définitivement ma réputation... Smile .


j'ai Schlumpfé ton profil, tu Schlumpf maintenant "docteur en Schlumpferie"

cheers cheers cheers

Quand je pense à tous les efforts qu'ont consenti mes parents pour faire ce que je suis maintenant...il faut que je leur annonce, c'est maman qui va être fière de son fils, PUREEEEE.
Elle me voulait médecin, je suis docteur!!!

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GoodyGuy
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 26 Aoû 2008, 23:15

Fredo a écrit:
j'ai Schlumpfé ton profil, tu Schlumpf maintenant "docteur en Schlumpferie"
Oui mais avec un D majuscule car nous avons affaire à un Wissenschaftler-Schlumpf ...



Laughing

PS : "Docteur en Schlumpferie" ça reste quand même un peu hermétique pour les nouveaux arrivants

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kuty
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MessageSujet: Re: Double plateau   Ven 29 Aoû 2008, 20:13

Fredo ayant dégrossi le montage avec le collier , merci à lui, je me lance:

le dérailleur est un ultegra shimano double ref fd-6500 .
la partie la plus facile : supression de la butée de fourchette au lapidaire (acier inox ) et finition à la lime

la partie la plus fastidieuse et minutieuse : ajustage du collier pour obtenir les 15° d'angle à la lime.

maintenant , il faut s'occuper de la butée de cable .
scratch scratch

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kuty
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MessageSujet: Re: Double plateau   Lun 01 Sep 2008, 18:28

je suis à la recherche d'un pédalier compact 50/34 emmanchement carré (jis) ou octalink .(isis pas fiable , on oublie)
impossible de prendre un autre type d'axe:le brompton demande un espacement d'un triple plateau pour un double plateau.
il n'y a pas foule à prix raisonnable.
TA comme Daniel ou
Miche(jis) peut-être ou ritchey(octalink)



vos suggestions sont les bienvenues
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Vinvin
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MessageSujet: Re: Double plateau   Lun 01 Sep 2008, 19:00

GoodyGuy a écrit:
sparte a écrit:
18.5 à 70 (a priori ta fréquence naturelle à "vue de nez")
18.5 à 70 de tension ? Il faut que je consulte VinVin au plus vite pale
Je ne vois qu'un remède pour GoodyGuy: c'est aller consulter d'urgence son Dr en Schlumpferie préféré

Félicitation Sparte pour ton diplôme
et nous imaginons tous maman Sparte très fière de son fils I love you
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stephlouv
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 02 Sep 2008, 10:32

kuty a écrit:
je suis à la recherche d'un pédalier compact 50/34 emmanchement carré (jis) ou octalink .(isis pas fiable , on oublie)
impossible de prendre un autre type d'axe:le brompton demande un espacement d'un triple plateau pour un double plateau.
il n'y a pas foule à prix raisonnable.
TA comme Daniel ou
Miche(jis) peut-être ou ritchey(octalink)
(...)

vos suggestions sont les bienvenues
Ça tombe bien que tu parles de ça.
C'est qu'avec toutes ces differentes technologie de boitier de dépalier (Bottom Bracket en anglais).
Si j'ai bien pigé, avant, c'était simple, tout le monde était en carré (taped square). Mais depuis peu, campa et shomani ont crées des assemblages propriétaires.
Ca, couplé au filetage qui peut être métrique ou anglais ou ...
Puis la longueur de l'arbre, symétrique ou pas et qui change selon le plateau monté ... Puis le largeur du boitier ... (74mm ???).



Je suis perdu ! Un point est-il possible ?
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stephlouv
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 02 Sep 2008, 11:51

Après un peu de recherche, en carré, il y a ISO et JIS (Japanese Industrial Standard)

La pente du carré est la même pour chaque, 2° soit 4° au total.
Mais la dimension du carrée n'est pas la même.
Bien que l'on puisse monter l'un sur l'autre, le déport va alors varier de +/- 4.5mm, selon.

Source : http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html
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stephlouv
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 02 Sep 2008, 11:54

Récemment chez les constructeurs :
Shimano : Octalink Octalink II puis hollowtech.

http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/cycle/seh/nl/en/technical_service/faq_s/general_faq_s/what_is_octalink_.html



Le hollowtech en image : https://www.youtube.com/watch?v=yMreQLL-4-A
Les roulement sont a l'extérieur du boitier de pédalier.
Cela permet d'en mettre des plus grands et surtout d'utiliser un tube entre les 2 manivelles pour un gain de poids/rigidité.

Campagnolo : Ultra-Torque


Dernière édition par stephlouv le Mar 02 Sep 2008, 12:56, édité 2 fois
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lurbin
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 02 Sep 2008, 12:54

GoodyGuy a écrit:


1. L'installation d'un derailleur type E serait-il possible et simplifierait-il le montage et les réglages ?




La réponse est bien NON. J'ai testé.
L'arriere du dérailleur est "massif", et bute contre le tube si on veut conserver un angle correct. Pas de possibilité de limer.
Il faut refaire completement la pate de fixation sur le boitier.
Dans ce cas, autant utiliser un dérailleur classique et faire un collier, plus simple.
remarque: le 46 dents passe.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 02 Sep 2008, 12:57

TOP, j'ai trouvé le lien ultime pour tout savoir ! Very Happy Very Happy

http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bottom

&

http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html
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kuty
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mer 03 Sep 2008, 20:29

la butée de câble:
je voulais la fixer sur le cadre du brompton par l'intermédiaire de l'écrou de pédalier .
après réflexion , le passage du câble avec cette solution serait trop tortueux .

j'ai pris une autre option , réaliser la butée de cable directement sur le dérailleur.



un support minuscule réalisée dans une chute d'acier inox , quelques coups de limes sur le bras mobile du dérailleur pour ratrapper l'épaisseur du support , remontage , test de fonctionnement et , ouf , ca marche

en position repos:

en position grand plateau:


Dernière édition par kuty le Jeu 11 Sep 2008, 09:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 27 Sep 2008, 10:17

Comme j'ai eu pas mal de questions sur les plateaux de 32 et 36 hier soir à la ParisRandoVelo, voici mon REX (Retour d'EXpérience).

Il n'y a pas de meilleur choix, tout dépend de l'usage que l'on souhaite en faire, explication ...



- pour qui dépasse rarement 20 km/h et souhaite ne pas changer de plateau, je recommanderais le 36 qui est un excellent compromis "Tout-terrain"

- pour qui veut l'amplitude maximum notamment pour s'attaquer à la montagne et ne voit pas d'inconvénient à changer de plateau, il est clair que le 32 est le bon choix car il fait gagner 1 vitesse vers le bas

CQFD

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MessageSujet: Re: Double plateau   Jeu 02 Oct 2008, 20:21

pour ceux qui souhaiteraient placer un collier avec arrêt de gaine tout prêt: cela existe en 38mm



le prix ( 40 € Shocked ) est élevé pour une pièce si simple mais il est vrai que c'est quasi introuvable...

à voir ici rubrique "problem solvers"

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MessageSujet: Re: Double plateau   Jeu 02 Oct 2008, 20:26

un autre collier moins cher celui là: 25€

http://www.rspimport.com/ rubrique "problem solvers"

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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 14 Oct 2008, 22:04

kuty a écrit:
(...)
vos suggestions sont les bienvenues
Chez campa, dans les anciennes séries, y'a des pédaliers avec une "étoile centrale" réduite afin de passer des couronnes de 34/50 dents.
Emmanchement carré mais de type ISO et pas JIS.
Ceci dit, ça ce monte, je l'ai fais, sur les conseils de sheldon brown, alors ...

"I generally avoid mixing sizes on customers' bikes, but I have a lot of experience mixing ISO/J.I.S. in both directions on my own personal bikes, and it as never given me a lick of trouble. "S.B.
Source : http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

Stéphane


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kuty
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mar 14 Oct 2008, 23:55

j'ai commandé un pédalier ritchey double 34/50 compatible octalink sur un site us via ebay et .............. plus d'un mois déja ,rien recu ;
j'ai engagé la procédure de réclamation de paypal;

donc désolé pour ceux qui attendaient la suite du montage Embarassed

stanby obligatoire en attendant le remboursement de paypal ou la livraison du colis.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Mer 15 Oct 2008, 01:21

kuty a écrit:
j'ai commandé un pédalier ritchey double 34/50 compatible octalink sur un site us via ebay et .............. plus d'un mois déja ,rien recu ;
j'ai engagé la procédure de réclamation de paypal;

donc désolé pour ceux qui attendaient la suite du montage Embarassed

stanby obligatoire en attendant le remboursement de paypal ou la livraison du colis.
Ca peut être long venant des USA via US postal.
En revanche si c'était via UPS / DHL, c'est pas normal.
As-tu un numéro de tracking ?

Perso, je viens ce soir d'achever le montage d'un Campa Record 53-39 geek
J'ai changé le boitier pour un 110-68 JIS BSA et j'ai ajouté 4 maillons à la chaine.
Coup de bol, la ligne de chaine est on ne peut mieux. I love you

Les 3 dents en plus me rattrapent la perte de développement due aux Stelvio, voir un peu plus. Et le 39 en cas de secours, pour les grosses grimpettes, les sorties papy ou le travail de la cadence

Et ça tombe bien cet assemblage, j'ai l'esprit tranquille, cette combinaison 53-39 / 15-13 avec avec le SRAM 3 donne bcp de doublons. Ca évite de se dire : si je change de plateau, j'ai un intermédiaire.
Je ne sais pas si c'est clair scratch
Je vais faire un tableau de recap.

Stéphane


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MessageSujet: Re: Double plateau   Mer 15 Oct 2008, 10:42

Voici le tableau.
Ca peut paraitre con vu que j'ai 4 doublons. Mais c'est en fait une bonne chose pour le "mental". Ca m'évitera de vouloir changer a tout bout de champ de plateau me disant que j'ai un intermédiaire.

Mon double m'ajoute donc :
- 2 petits developpements, 2.4 et 2.7 m
- 1 grand, je passe les 7m geek




Pour résumer, en pneu stelvio, évolution de :
6 vitesses : 3.09m à 6.65m soit une amplitude de 215%
vers :
8 vitesses : 2.41 à 7.05 soit une amplitude de 292%

Stéphane
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 25 Oct 2008, 16:12

Bonjour,

J'ai fait la modification sur un S2 54 X 12&16 d'ajouter un deuxième plateau de 32 dents. Ca fonctionne. Les pentes de 5 à 7 % sont accessibles sans capacités sportives.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 25 Oct 2008, 16:23



Je suis même arrivé à vous mettre une photo !
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 25 Oct 2008, 17:13

Moufrey a écrit:
Bonjour,

J'ai fait la modification sur un S2 54 X 12&16 d'ajouter un deuxième plateau de 32 dents. Ca fonctionne. Les pentes de 5 à 7 % sont accessibles sans capacités sportives.
Vos points de vue m’intéressent ! J'hésite encore entre l'achat d'un S2L-X et un S ou M6L-X d'un coté le poids plus léger, de l'autre les rapports plus nombreux. Mon usage principal étant Paris et Région Parisienne au quotidien et des ballades dans l'arrière pays durant certain WE ou vacances. J'installerai un des plateaux de 32 dents acheté à GoodyGuy.
Merci pour vos avis Kuty, Moufrey, et tous les autres ayant des S2L, S6L-X ou M6L-X
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Moufrey
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 25 Oct 2008, 18:44

Bonsoir,

J'ai fait plusieurs essais : 24, 28 dents.
Avec 28 dents la chaîne sautait derrière, surtout sur le pignon de 12 dents. Peut-être une tension un peu faible de la chaîne ?
Le plateau de 32 fonctionne très bien, mais pour que la chaîne ne touche pas le plateau, surtout avec le grand pignon arrière il a fallu que j'intercale trois rondelles.
L'étagement obtenu assez régulier de 2,60m à 5,80m est correct. Mais on ne peut que difficilement relancer dès qu'il y a une petite descente, il faut laisser faire la roue libre. Dans les montées, calmement, ça grimpe. Pour moi sans aptitudes sportives une heure de 5 à 7 % n'est pas une prouesse avec ce petit plateau. Bien que j'approche du PTAC du Brompton.


Dernière édition par Moufrey le Dim 26 Oct 2008, 09:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Double plateau   Sam 25 Oct 2008, 20:57

scratch scratch bien et je suis vos calculs de développement mais

affraid horreur ... c'est trop compliqué mais sympa à voir...

moi je reste avec mon SL2 .... (modèle de simplicité et de poids)... et

je m'évade avec d'autre vélo non pliable pour le week-end....


mais c'est vrai que je change un ou deux pignons sur un velo ou l'autre ....

MAIS j'attend toujours un truc fiable genre 8 vitesses standard que j'adore sur une de mes autres montures ... pour la ville...

Merci de vos échanges
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MessageSujet: Re: Double plateau   Dim 26 Oct 2008, 09:24

Bonjour,
La légèreté est conservée, le poids d'un plateau de 32 dents, + quelques rondelles, reste négligeable.
C'est mécaniquement simple, un peu moins d'usage.
Pour le montage le seul point délicat est du à la nécessité de percer les branches du grand plateau (plateau de 54 non perforé).
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GoodyGuy
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MessageSujet: Re: Double plateau   Dim 26 Oct 2008, 09:52

Moufrey a écrit:
L'étagement obtenu assez régulier de 2,60m à 5,80m est correct.
Je confirme grace à mes "savants" calculs sur Excel ...



Belle réalisation, félicitations Moufrey.



.

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