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 Double plateau

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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyJeu 06 Fév 2020, 17:41

Après avoir fouiller dans mes pièces..
Bingo ! Un plateau noir de 38 BCD 110.
La chaîne sur le pignon de 13 semble tendue correctement.
Et les cheminées en rouge trouvées au fond d'un tiroir !Double plateau - Page 22 Img_2071
Double plateau - Page 22 Img_2073
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urB
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptySam 21 Mar 2020, 11:59

Je vous partage ici mes recherches et réflexions pour le montage d'un pédalier double Campagnolo mirage 9s CT, en particulier pour determiner la largeur de boitier de pedalier.
J'hésite entre monter le pedalier en double, ou monter le grand plateau à l'interieur et mettre un flasque à l'exterieur.
Dans le tableau ci dessous Campagnolo donne 43,5 mm de ligne de chaine avec un boîtier 111mm.
J'ai élargi le triangle arrière à125mm pour monter un moyeu Nexus 8, la ligne de chaine est 44,5 / 45mm.
- En plateau double, il manque 1 à 2mm mais le boitier 111mm pourrait convenir si j'ajoute une rondelle pour le deporter un peu et compenser le decentrage du boitier de pedalier. Sinon un 113 devrait aussi faire l'affaire.
- En montage simple sur le plateau interieur: Je mesure 6,7mm entraxe des 2 plateaux. On va dire 7mm. Le plateau interieur serait donc à 43,5 - (7/2) = 40mm
Je devrait donc monter un 115mm. Ou alors un 113 et une rondelle pour compenser.
Ce qui fait du 113 un bon client, qui permet de s'adapter à l'un ou l'autre montage.
... dites-moi donc si vous avez des expériences ou des conseils et bon week-end à la maison!
edit par exemple, je m'embrouille avec le decentrement de 5 mm du boitier de pedalier: est-ce que je dois ajouter 5mm (ou 2x5!?)à tout mes calculs? Et laisser tomber les rondelles de compensation...?

Ci dessous le tableau des lignes de chaînes Campagnolo.
Double plateau - Page 22 81289910
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Macadam
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Macadam

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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptySam 21 Mar 2020, 12:58

Salut UrB,

Le mieux serait de faire un schéma (comme tu le faisais auparavant) avec les côtes pour bien visualiser le montage (un schéma par option).

Macadam

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urB
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptySam 21 Mar 2020, 13:55

Bon conseil, ça me permet aussi d'y voir plus clair. Enfin... je crois ... sauf si je me suis completement planté et j'ai tout inversé (par exemple)!!

En bleu la version du tableau Campagnolo, boitier symetrique et ligne de chaine à 43,5mm avec boitier de pedalier 111mm.
En vert la même avec le boitier Brompton decentré.
Et en dessous un tableau qui montre comment obtenir la ligne de chaine de 45mm, en bleu avec un boitier symetrique.
Et en vert celui qui nous interesse avec le boitier de Brompton decentré de 5mm.
Ce qui nous fait 118mm pour un pedalier double. Ou 121 pour un simple monté sur le plateau interne.
Et j'y pense aussi: je peux aussi monter un pignon plat (celui que j'ai est convexe) pour ramener la ligne de chaine de 3mm vers l'intérieur.
Conclusion:
- Je commande un bdp 118mm et un pignon plat, avec ça je peux faire le montage simple ou double en changeant de pignon.
- Ou alors un 115 mm et un pignon plat. Je peux faire aussi faire les 2 montage en changeant de pignon. Mais je compense avec une entretoise. Si vous l'avez fait dites-moi!
Merci de m'avoir suivi jusque là, j'espère que vous etes pas trop embrouillés!!
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urB
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 22 Mar 2020, 10:44

La suite sur moyeux 8 vitesses
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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 18:16

Depuis que j'ai mis le double plateaux, j'ai des bruits bizarres
Je pensais que ces couinements venaient de l'amortisseur mais en fait ils apparaissent quand je change de vitesse de manière aléatoire et que je force sur les pédales (en montée)
La ligne de chaîne sur le grand plateau étant pas terrible, je me demande si le bruit ne vient pas des galets du tendeur, ceux-ci travaillent désaxés.
Je rentre d'une sortie avec des passages à 12%, je ne peux me passer du plateau 38 dents..
J'ai envie d'inverser le grand plateau de 46 avec le petit, étant 90 % du temps sur le grand..
Une expérience, de l'aide ?
Merci
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jipe
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 18:42

As-tu démonté le pédalier du boitier de pédalier ou changé le pédalier ?

ces couinements ou craquement en charges viennent souvent du montage du pédalier sur l'axe carré du boitier de pédalier.

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u_i
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 18:53

Sur la même ligne, le boîtier de pédalier peut être lâche à l'intérieur de la coque du boîtier de pédalier.
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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 19:04

Ce n'est pas le craquement classique d'un boîtier de pédalier.
Le bruit ressemble plus à un frottement de plastique, un couinement.
J'ai vraiment l'impression que les galets se mettent "en travers".
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u_i
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 19:29

Mon problème avec le galet tendeur parfois bloqué en combinaison avec le plus grand plateau a disparu après avoir ajouté 2 maillons de chaîne de plus que le minimum nécessaire.
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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyDim 17 Mai 2020, 20:05

Une piste intéressante à suivre.c'est plausible
Merci !
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urB
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyLun 18 Mai 2020, 19:00

Essaye de déterminer si le bruit a un rythme particulier, et s’il correspond au rythme de pédalage ou celui de rotation de la roue, ou de rotation de la chaîne... ? Ca aidera à trouver la source.
J’ai eu du bruit sur un armotisseurr , très usé. Le bruit suivait le rythme de pédalage, qui disparaissait quand on ne pédalait plus bien sûr, mais aussi quand on pedalait en danseuse.
Sinon, inverser les plateaux pour avoir la bonne ligne de chaîne 90% du temps me semble de toute façon une bonne chose. A moins que la chaîne ne frotte sur le grand plateau quand elle sur le petit.
Il y a plusieurs membres qui ont fait ça, ils appellent ça le montage baroque! Et j’en suis WinkDouble plateau - Page 22 033b9610
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Macadam
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyLun 18 Mai 2020, 19:16

Cette disposition "baroque" avec le petit plateau à l'extérieur était assez populaire sur les anciens pédaliers Stronglight pré-2013 à plateau soudé de 50 dents. Strongligh avait percé sur les branches du plateau des trous dont le diamètre de l'une des circonférences correspondait parfaitement à l'entraxe BCD 110 (si je ne m'abuse), ce qui permettait de monter un 2ème plateau plus petit.
Plusieurs utilisateurs avaient testé cette configuration que l'on rencontre plus rarement avec les nouveaux pédaliers post 2013.
En tout cas c'est original et astucieux Double plateau - Page 22 963944

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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyLun 18 Mai 2020, 19:36

Et c’est pratique pour changer la chaîne de plateau “à la main” puisqu’elle reste toujours facilement accessible.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyLun 18 Mai 2020, 19:39

Merci pour votre aide, elle est précieuse.
J'ai commencé par ajouter un maillon de plus.
Maintenant il faut que je teste et comme j'enchaîne des entraînements plus longs, le brompton roulera moins.
Le montage "baroque" sera l'étape suivante. J'adore le terme !
Concernant l'amortisseur, il est neuf, et graissé.
C'était la première chose que j'ai vérifié (en Espagne, deux jours avant la fuite vers le confinement).
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 12:41

Double plateau - Page 22 Img_2102

Montage baroque
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 13:40

Cool!
Il semble y avoir peu d écart entre les 2 plateaux.
Quelles denture as tu devant et derrière?
Et sinon: Ça couine encore?
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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 14:01

L'espace est suffisant rien ne change par rapport au montage d'origine.
46/38
Et j'ai pas essayé, entre le maillon et ce montage, je pense avoir éliminé quelques sources de bruit !

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velotafmul
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 19:16

Vérifie ton moyeu de roue avant pour ton bruit bizarre ça n’a rien à voir mais sait on jamais, il m’est arrivé de tout soupçonner, pédales, bdp, plateau, amortisseur etc... avant de comprendre...
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 19:44

Je note, merci.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 19:59

Peu d’écart en nombre de dent voulais-je dire.
Et à l’arrière, c’est 3v ou 6v?
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armandos
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMar 19 Mai 2020, 21:07

6 vitesses
Dimanche nous étions dans du 12%
Nous avons du poussé un peu les vélos, le moteur était brûlant et moi aussi un petit peu cramé.
J'ai apprécié le plateau de 38
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padoubibi
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMer 10 Juin 2020, 11:39


Salut à tous,
Je pars en Corse en fin de semaine prochaine donc c'est urgent.
Il y a 10 ans j'avais adapté un plateau 32 dents sur un plateau d'origine ancienne génération de 54 dents. J'ai toujours ce plateau de 32 dents mais plus celui de 54 que j'avais dû percer de souvenir.
Le plateau de 32 ne s'adapte pas sur le plateau 50 dents ancienne génération que je possède et qui pourtant comprend 3 séries de trous dont l'une pour la protection de la chaine. Je cherche un plateau qui pourrait se placer à l'extérieur sachant que les trous se trouvent à 40mm et 60mm de l'axe du pedalier.

Sinon j'aurais bien acheté ça : https://www.sjscycles.co.uk/chainsets/alloy-compact-double-square-taper-chainset-5034t-170mm/ mais je ne recevrai pas à temps...
Il faut donc passer par un site Français : j'ai vu ça https://www.xxcycle.com/crankset-stronglight-impact-compact,,en.php mais 70€ ça fait ch...et puis c'est du gâchis puisque je n'ai besoin que d'un plateau...
merci pour votre aide !!!!
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Macadam
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMer 10 Juin 2020, 12:57

Salut Padoubibi,

Quelques membres et utilisateurs ont effectivement monté des petits plateaux à l'extérieur des anciens pédaliers Stronglight à plateau soudé proposés par Brompton jusqu'en 2013 où il a été ensuite remplacé par le pédalier actuel à plateau démontable.
Sur l'ancien pédalier 50 dents, il y a avait des trous dont l'entraxe correspondait pile poil à celui des petits plateaux (je suppose en BCD 110, mais à vérifier car je n'ai jamais effectué ce montage et je n'ai plus cet ancien pédalier depuis longtemps mais qui reste pratique pour ça).
Sur les plateaux 54 dents (ou 44 dents), il fallait percer des trous.
Quel est le standard BCD de ton plateau 32 dents ? Ce n'est peut-être pas le bon standard pour ton plateau de 50.

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jipe
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMer 10 Juin 2020, 13:09

Ton idée est donc de remplacer le pédalier ancienne génération avec plateau fixe que tu as par un nouveau pédalier ?

Si c'est le cas, il faut savoir qu'il y a deux types d'axe carré du boitier de pédalier, JIS et ISO.

Celui de tes pédalier et boitier de pédalier ancienne génération est ISO alors que les deux pédaliers que tu montres sont JIS.

Il te faut trouver un pédalier axe carré ISO.

A noter que Brompton a changé depuis de pédalier et aussi de boitier de pédalier et que sur les B actuels c'est aussi du JIS et plus de l'ISO.

Tu pourrais donc aussi remplacer ton boitier de pédalier par un nouveau modèle et de ce fait monter les deux pédaliers que tu montre.

Il faut un outil spécial pour démonter et monter les boitiers de pédalier qui dépend du modèle de boitier de pédalier, outil BBT4 pour ton ancien boitier, autre outil pour ton nouveau boitier de pédalier.
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martinf
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 EmptyMer 10 Juin 2020, 13:18

J'ai une paire de manivelles Stronglight Escapade d'occase. En 170 mm, environ 3500 kms d'utilisation. BCD 86 mm si je ne me trompe pas.

Avec un choix de plateaux compatibles pour utilisation en double plateau :

28 dents avec 2500 kms
28 dents avec 200 kms
28 dents avec 50 kms
30 dents avec 1500 kms

45 dents jamais utilisé
46 dents utilisation inconnue
47 dents jamais utilisé
50 dents jamais utilisé
50 dents utilisation inconnue
52 dents jamais utilisé

Me faire un MP si ça t'intéresse.
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MessageSujet: Re: Double plateau   Double plateau - Page 22 Empty

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