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 Un cycliste ....mort de plus à Paris

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Tarouilan
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Tarouilan

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MessageSujet: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 13:25

Encore un de plus, la série..... en ce moment :

Un cycliste percuté par un camion de la Ville de Paris est mort
Un cycliste est mort ce mercredi 21 mai...après une collision avec un camion poubelle de la Ville de Paris sur la place de l’Europe (8ème arrondissement). Il aurait tenté de doubler le camion par la droite alors que celui-ci tournait dans le même sens. L’homme, père de famille, avait 57 ans. Après le décès d’une jeune femme en Vélib’, il y a trois semaines, ce drame relance le débat sur la sécurité des cyclistes dans la capitale notamment sur les voies de bus. Un cycliste ....mort de plus à Paris Gear_cry2 Un cycliste ....mort de plus à Paris Gear_cry2 Un cycliste ....mort de plus à Paris Gear_cry2

Une fois de plus, nous pouvons apprécier, l'énorme fossé qui sépare un cycliste urbain expérimenté d'un dilettante, rouler en sécurité dans Paris, n'est pas à la porté d'une partie des débutants que nous croisons quotidiennement, la problématique de la sécurité des vélos, ne sera pas résolue, par une sévérité accrue de la maréchaussée, mais par la prise en compte que le vélo, n'est pas un véhicule de la même nature qu'une automobile...... (et oui, c'est hors de portée d'un énarque et des spécialistes auto-proclamés et subventionnés par des fonds publics, qui sont les auteurs et maîtres de cette déplorable situation du vélo urbain) qu'il relève de voies dédiées aux cycles sans moteurs.., et sa pratique avec une sécurité satisfaisante, ne pourra être résolue que par des solutions hardies et innovantes, comme des voies à vélos isolées de la circulation automobile, probablement seule solution, qui reliraient le centre des villes aux zones sub-urbaines, les pistes à vélos actuelles (qui devraient quand même être repensées de façon sensible, voies de bus mixtes comprises...) seraient consacrées qu'à une déserte locale uniquement...

Une première solution de bon sens et pas cher...., .... serait de matérialiser à gauche...... par une ligne jaune...dans les voies mixtes de bus, l'espace dévolu aux vélos, de cette façon, les bus n'auraient plus à être confronté à la problématique "vélo" par l'angle mort au niveau de leur rétroviseur droite......... (le rétro droite dans un bus, est vraiment éloigné...et le conducteur doit se contorsionner pour bien voir le cycliste à droite, au quotidien...et nous apprécions souvent... qu'ils ne nous ont pas vu à droite, mais qu'ils n'y sont pour rien...) et nous éviterions le caniveau souvent en mauvais état ( goudron avec de gros trous, qui peuvent nous obliger à un écart sensible et dangereux) et plein de bouts de verres....... AVEC UNE VERBALISATION des taxis agressifs qui franchiraient cette ligne jaune... et tous les couloirs de bus devraient être mixtes..... cela éviterait les erreurs....

Le coté gauche dévolu aux vélos serait un bon sens élémentaire pour les bus, qui s'arrêtent à leur stations en serrant à droite, et qui sont embarassé par les vélos, plus lents qu'eux...


Dernière édition par Tarouilan le Lun 26 Mai 2008, 17:48, édité 2 fois
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Thibe
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 13:44

Douloureuse nouvelle, Traouilan... Crying or Very sad

Il faut vraiment généraliser des "formations" à la pratique du vélo, du type de celles de "vélo-trafic". On ne peut pas se permettre de laisser rouler les gens n'importe où, n'importe comment. On doit être conscient, à vélo, des dangers que l'on rencontre. Un camion, ça ne se dépasse jamais par la droite, c'est élémentaire quand on est un tant soit peu habitué, mais apparemment difficile à assimiler et/ou à comprendre. L'angle mort existe, triste illustration.

Cela ne rendra pas la vie à se pauvre homme, malheureusement.

Respectons au max. le code et ne prenons pas de risques inconsidérés, les gars !
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Vinvin
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 14:02

Tarouilan a écrit:
la problématique de la sécurité des vélos sera résolue par la prise en compte que le vélo, n'est pas un véhicule de la même nature qu'une automobile........
Après cette triste nouvelle Un cycliste ....mort de plus à Paris 202866

je propose cette solution Un cycliste ....mort de plus à Paris Mortderi
Un cycliste ....mort de plus à Paris 2524307262_7d1d674fe4_o
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Tarouilan
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 18:10

thibe a écrit:
Douloureuse nouvelle, Traouilan... Crying or Very sad
Il faut vraiment généraliser des "formations" à la pratique du vélo, du type de celles de "vélo-trafic".

Pratiquant le vélo comme moyen de transport essentiel en ville..., j'ai souvent l'impression que beaucoup de cyclistes, n'ont aucune notion des règles de survie et de bon sens les plus élémentaires, absence d'éclairage le soir, ......capuche sur la tête, les jours de pluie, leur masquant presque complètement la vue, alors qu'il conviendrait qu'ils portent un casque avec couvre casque, les jours de pluie, et non pas cette capuche, qui leur masque la vue..... et tout le reste est pareil.....

Changement de direction, sans regarder derrière, c'est beaucoup plus l'absence de bon sens commun, qu'un respect stricte du code de la route (qui du reste devrait être revu pour les vélos) qui est responsable des accidents graves, et le manque de considération pour le vélo, rabaissé au niveau d'un jouet ludique affraid , tout juste bon à les distraire un bref instant, et qui est vite oublié au profit de la bagnole, il ne conduisent pas leur bagnole ivre mort...... mais ils n'hésiterons pas à rentrer chez eux en vélo...... dans cet état...Un cycliste ....mort de plus à Paris 593593

Les options ou accessoires sur leur bagnole, vaudront 10 fois le prix d'un bon vélo......Un cycliste ....mort de plus à Paris 593593 mais il iront chercher le leur, dans une bourse aux vélos, un biclou rouillé qui ne freinera pas Un cycliste ....mort de plus à Paris 202866 , c'est donc bien le mépris pour "la culture" du vélo, qui est à l'origine des accidents..... Un cycliste ....mort de plus à Paris 305973 Un cycliste ....mort de plus à Paris 305973 Un cycliste ....mort de plus à Paris 305973
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Thibe
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 19:22

Je te rejoins on ne peut plus, Tarouilan ! Tu as exprimé ce que je ressens également !

Qui regarde par dessus son épaule quand il tourne à gauche ? Qui indique clairement ses intentions ? Qui songe à se rendre bien visible ? à rouler à vélo (et non pas à zigzaguer) ? ... on peut allonger la liste... peu de monde (j'espère beaucoup de bromptoniens parmi nous !).

Tu as tout à fait raison : le vélo jouit d'un déficit d'image (un vieux truc suffira, entretenir son vélo ? mais à quoi ça sert ? et j'en passe...), qui se répercute sur la sécurité précaire de nombreux cyclistes.

C'est pourquoi une petite formation de quelques heures est parfois bien utile pour apprendre à rouler en ville. Pour les belges, le Gracq en organise de nombreuses et excellentes, au Cinquantenaire, côté Mérode...
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Winnebago
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 19:35

Je constate que certains d'entre nous ont gardé leurs réflexes de motard... je me surprend parfois à me comporter sur mon Brompton comme je le faisais à moto (respect des distances, surveillance des portières et anticipation du comportement automobiliste, etc.), c'est sans doute en France, la formation à la route la plus rigoureuse... Après c'est le goût qu'à chacun pour le risque et le coût qu'il accorde à sa vie.
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Mendes
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 21:01

Bonjour,

Je déplore cette accident et adresse mes condoléences à la famille dans ces moments difficiles Sad

Thibe, tu dis
thibe a écrit:
C'est pourquoi une petite formation de quelques heures est parfois bien utile pour apprendre à rouler en ville. Pour les belges, le Gracq en organise de nombreuses et excellentes, au Cinquantenaire, côté Mérode...
.
Personnellement, je suis sur Paris et j'aimerais bien avant de m'engager régulièrement avec mon Brommie avoir quelques notions des "trucs" à éviter.
Où puis-je me rendre pour rencontrer des anciens avec expériences.

Mendes.
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Thibe
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyLun 26 Mai 2008, 22:17

J'ignore si, en France, la Fubicy ou MDB organisent des formations vélo...

Commence déjà par rechercher des infos sur internet (conseils pour se déplacer en ville, "trucs"...).

Les formations organisées par le Gracq à Bruxelles et ailleurs en Wallonie (rarement dans ce dernier cas - mais Provélo en fait à la demande) commencent tjrs par un moment en site "fermé" : contrôle des vélos (et apprentissage éventuel des gestes techniques essentiels), parcours d'équilibre (rouler à vélo, c'est avant tout un exercice d'équilibre, c'est basique, mais ces formations regroupent des gens de tous horizons et les formateurs doivent s'assurer que tout est ok, qu'on sait rouler avec une seule main sur le guidon pour tendre un bras à gauche ou à droite...), freinage... Puis un parcours en ville, avec des situations très concrètes (remonter une file de voiture, rouler sur une piste, quitter une piste, tourner à gauche dans un carrefours à grande circulation, comportement sur un rond-point, exercer son regard... rouler à vélo, c'est fatigant car ça demande d'utiliser ses mollets, mais aussi parce que cela demande une attention soutenue continuelle (à la longue, on acquiert des habitudes, mais rien n'est pire qu'une habitude, sur la route... on "s'endort" et on ne fait plus attention aux multiples dangers qui sont là... cela dit, sans stress et cool tout de même !)
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marcb
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 09:00

Même en faisant très attention, si les autres conducteurs ne font absolument pas attention, l'accident n'est pas loin... Et j'en ai fait l'expérience vendredi dernier (heureusement pas avec mon Brompton... Heureusement pour le conducteur de l'automobile, car si le Brom avait eu la moindre rayure, je l'aurais tué !). J'étais engagé sur un rond point à priorité et je roulait tranquillement (mais en faisant quand même attention aux véhicules qui risquaient de s'engager sur le rond point); la voiture s'est engagée sur le rond point, sans marquer d'arrêt, sans ralentir, sans changer de direction à mon approche; même en freinant et en braquant à gauche, je n'ai pas pu éviter le "contact" (mais j'ai pu éviter un choc frontal), mais heureusement, je n'ai rien eu de sérieux à part quelques légers bleus, la selle déchirée et la roue arrière un peu voilée (je roulais avec un vtt urbanisé). Le conducteur a reconnu qu'il mangeait des chips et ne faisait pas attention; il avait l'air plus anéanti que s'il avait été sur le vélo et jeté à terre !!! J'espère qu'il se rendait compte qu'avec son comportement, il aurait pu tuer quelqu'un...
Bref, un accident heureusement anodin; pas de problème de comportement à risque du cycliste; pas de vitesses excessive des véhicules; pas vraiment de problème d'angle mort (et encore, c'est vrai qu'avec les véhicules modernes, on voit souvent mal vers les côtés avants à cause de montants de pare brise énormes); mais un manque d'attention d'un conducteur et c'est l'accident...

Au sujet de l'accident mortel, on ne sait finalement pas grand chose, en tout cas rien qui permette d'incriminer le cycliste ou bien le conducteur du poids lourd (à moins que d'autres informations soient apparues à ce sujet).
Mais vu que c'est quand même nous, cyclistes, qui sommes les plus vulnérables, c'est sûr que l'idée d'une formation cycliste semble excellente pour apprendre les pièges de la circulation (il faut mieux se dire que l'autre conducteur est en tort, et rester intact, que d'avoir un accident en ayant raison). Ca a bien été mis en place pour les automobilistes qui se mettent à rouler en 125cc lorsque les assurances ont vu le nombre d'accidents grimper en flèche.
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Thibe
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 10:34

Toujours utile à avoir à l'esprit, des situations d'accident...

L'IBSR a analysé les accidents impliquant des cyclistes en région bruxelloise entre 1998 et 2000 (pdf de 2,5 Mo environ !!! (ça date un peu, mais les situations sont toujours d'actualité !)

Oui, Marcb, une attention soutenue n'empêche pas l'accident bien entendu ! J'espère que tu t'en remets et que le conducteur ou son assurance te remboursera la casse !
Je n'ai pas dit (et Tarouilan non plus) qu'un comportement correct du cycliste évite toujours l'accident. En voiture, c'est pareil : tu peux rouler "reglo" et croiser un sombre imbécile sur ta route...
En tant que cyclistes, même prudents, nous sommes très vulnérables ! suffit de voir comment les voitures nous dépassent parfois... à des endroits dangereux (virage, sommet d'une côte dont on ne voit pas l'autre versant, etc...).

Dans ce que je disais, je visais le comportement parfois hallucinant de certains cyclistes, dont on a l'impression qu'ils cherchent l'accident...
La prudence n'est pas le gage d'une sécurité totale, malheureusement (sauf si, dans un monde imaginaire, tout le monde était archi-prudent)
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Gilou75
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 10:41

Les conducteurs de camion poubelle sont des MALADES !
J'ai failli avoir plusieurs accidents avec eux (en voiture).
Se croient tout permis ("je bosse moi monsieur"), des GROS CONS à éviter soigneusement.
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guirig
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 13:38

Je ne serais peut-etre pas aussi catégorique, mais je constate que régulièrement je dois avoir affaire à eux dans la voie de bus, comme quoi la voie de bus, entre les taxis, les motards, les poubelles, les piétons, les trous, les détritus, les cons qui prennent la voie de bus, le con qui prend la voie de bus étant par nature un pauvre con d'automobiliste avec la conduite correspondante, le con identifiable à sa voiture bleue blanc rouge et son gyrophare qui croit lui-aussi conduire un bus, le con (contravention, allez allez, pas de discussion, allez allez), bref la voie de bus = voie des stressés = voie à cons ?
Toujours est-il que je vois vraiment pas le rapport entre un vélo et cette route à la con faite pour les cons. Celui qui a imaginé cette configuration doit rever régulièrement prendre cette voie royale.
Et le fait est que je préfère rouler sur la voie réservée aux voitures, selon la circulation et la vitesse moyenne.
Quant à l'AIRZOUND, il devrait être tout bonnement obligatoire. Quelques (beaucoup) de bars de pression d'air ont déjà servi pour les camions poubelles (sujets à productivité, M. Delanoé ?)

Par-ailleurs la réaction de la voirie m'intéresse, est-ce que l'on va avoir droit, comme du côté d'Austerlitz, et comme le ridicule ne tue pas, lui, quoique ici,.. bref j'imagine une indication peinte sur la chaussée du style "cycliste, attention" Un cycliste ....mort de plus à Paris 305973

A ce sujet, la semaine dernière, place de Catalogne, présents le SAMU, un vélo inerte sur la route, les pompiers, la police, et un c. de taxi.
Et moi sur ma frele monture, sans casque, gros malin de mon état
Comme quoi.


Dernière édition par guirig le Mar 27 Mai 2008, 15:49, édité 1 fois
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Vinvin
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 14:12

guirig a écrit:
cette route à la con faite pour les cons
oh, oh, ça chauffe par là!
Je pense que malheureusement nous somme encore très loin des pays les plus avancés comme la Hollande, mais nous ne sommes peut-être plus très loin de la fin de la civilisation du tout pétrole et donc du tout voiture.
Or les véhicules à combustion et les vélos, c'est pas tellement fait pour rouler ensemble.
Un grand nom de la chirurgie orthopédique française rapportait son expérience de coopération au Vietnam après la guerre du Vietnam en 1975.
Il avait vu les rues de Saïgon passer du 100% vélo, au 90% motos 9% voitures et 1% vélo.
En quelques années la pathologie traumatologique étaient passées de la petite traumatologie courante du 100% vélo (entorse, fracture du poignet, contusion), à la grande traumatologie avec les véhicules à moteur: polytraumatismes, trauma craniens graves, fractures ouvertes compliquées de membres inférieurs etc.

C'est bien les véhicules à moteur qui font tout le danger du vélo et non pas le vélo lui-même.
Mais nous n'en sommes pas encore à ça (du moins en France):

Un cycliste ....mort de plus à Paris 2527950110_0efac111b3_o

En attendant, il faut rester vigilant, apprendre à rouler en ville, et ne pas penser être invincible
Un cycliste ....mort de plus à Paris 2524307262_7d1d674fe4_o


Dernière édition par Vinvin le Mar 27 Mai 2008, 20:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 14:18

http://www.touring.be/fr/vie-quotidienne/circulation-permis/code-route/articles/bande-de-bus/index.asp


Yeah, y'a DEJA des voitures dans les bandes bus, et c'est légal.
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Bromp'Lille
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 21:22

guirig a écrit:
le con identifiable à sa voiture bleue blanc rouge et son gyrophare ...

Reste encore le moins identifiable qui circule en voiture banalisé. Ce fut mon cas ce soir.
Roulant tranquillement sur la voie (Bus+vélo) j'arrive à un carrefour important à l'entrée duquel une clio est arrêtée. Si je la double par la gauche (comme je le fais habituellement) je me paie une voiture venant de face. Comme le conducteur est au téléphone et tripote son gps, je le double prudemment par la droite mais là il demarre.
N'ayant pas d'airzound et craignant qu'il ne tourne à droite, j'utilise le deuxième moyen de transmettre une onde sonore à l'intérieur de l'habitacle : le coup de pompe dans l'aile avant (je n'aime pas trop faire cela pour l'image du vélo mais c'est très efficace.)
Forcément le gars baisse sa fenêtre, j'aperçois son pare soleil "Police", il s'en suit :
- " c'est une voie pour vélo ! "
- " c'est pas une voie pour vélo ! "
- " Casse toi boulet ! "
- " Casse toi pauvre con ! "

A ces dernières paroles, ayant comme reconnu la voix de son maître, il redemarre et remonte la voie de bus tranquillement.

J'ai horreur de ce genre de conflits et rêve d'une route où les vélos et automobilistes rouleraient main dans la main pour faire la nique au vieux qui mettent trois plombes pour traverser et n'exquissent pas un sourire.
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMar 27 Mai 2008, 22:12

Rhôô l'horreur, un coup pareil, je mets deux jours à m'en remettre !
Mais je partage : bientôt ce sont les voitures qui seront marginales, à nous les belles routes lorsque le prix du litre d'essence sera à 3 euros...
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MessageSujet: Re: Un cycliste ....mort de plus à Paris   Un cycliste ....mort de plus à Paris EmptyMer 28 Mai 2008, 09:53

Bromp'Lille a écrit:
guirig a écrit:
le con identifiable à sa voiture bleue blanc rouge et son gyrophare ...

Reste encore le moins identifiable qui circule en voiture banalisé. Ce fut mon cas ce soir.
Roulant tranquillement sur la voie (Bus+vélo) j'arrive à un carrefour important à l'entrée duquel une clio est arrêtée. Si je la double par la gauche (comme je le fais habituellement) je me paie une voiture venant de face. Comme le conducteur est au téléphone et tripote son gps, je le double prudemment par la droite mais là il demarre.
N'ayant pas d'airzound et craignant qu'il ne tourne à droite, j'utilise le deuxième moyen de transmettre une onde sonore à l'intérieur de l'habitacle : le coup de pompe dans l'aile avant (je n'aime pas trop faire cela pour l'image du vélo mais c'est très efficace.)
Forcément le gars baisse sa fenêtre, j'aperçois son pare soleil "Police", il s'en suit :
- " c'est une voie pour vélo ! "
- " c'est pas une voie pour vélo ! "
- " Casse toi boulet ! "
- " Casse toi pauvre con ! "

A ces dernières paroles, ayant comme reconnu la voix de son maître, il redemarre et remonte la voie de bus tranquillement.

J'ai horreur de ce genre de conflits et rêve d'une route où les vélos et automobilistes rouleraient main dans la main pour faire la nique au vieux qui mettent trois plombes pour traverser et n'exquissent pas un sourire.
Tiens il m'est arrrivé presque la même chose il y a quelques mois, mais tout s'est fait par signe...Déja qu'il faut pas me pousser beaucoup pour que mon côté anar ressorte mais là, de voir qu'en plus c'était un gars qui se servait de sa voiture de fonction de flic pour se permettre de faire n'importe quoi Un cycliste ....mort de plus à Paris 593593 Un cycliste ....mort de plus à Paris 593593
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