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 Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage

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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 13:38

aleuh a écrit:
Est-ce que ton Brompton est pré-2018 ? Parce que je n’ai pas eu de souci de montage non plus sur un cadre de 2014, mais j’ai ce souci sur un cadre de 2019… On dirait que le contrôle qualité est moins bon ces dernières années…

Mon B est un 2012.

Il y a aussi eu le déménagement de l'usine.
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aleuh
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 13:39

Tu parles d’un problème de surfaçage, mais de ce que m’a dit Cycles Victor à Paris, c’est carrément le filetage qui est usiné de travers… Puisque Cycles Victor a mis son taraud, et celui-ci s’est mis de travers d’un côté. Sinon il m’aurait simplement surfacé les deux côtés... Ou alors il n’est pas aussi compétent qu’on me l’a dit.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 13:58

A Aleuh,

Oui, il n'y a pas peut-être pas que le surfaçage qui pose problème, mais c'est ce point qui avait été identifié par Mondovélo il y a plusieurs mois de cela.
Ca semble ne toucher que les vélos récents.
Je vais rajouter ce problème de taraudage à la (très) longue liste de défauts/problèmes du Brompton pale

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 14:19

OK, il n’y a donc plus qu’à attendre qu’un équipementier sorte des boîtiers de pédalier qui prennent en compte ce problème de filetage, ha ha...
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 19:01

aleuh a écrit:
OK, il n’y a donc plus qu’à attendre qu’un équipementier sorte des boîtiers de pédalier qui prennent en compte ce problème de filetage, ha ha...

Cela existe : boîtier de pédalier Phil Wood qui se monte d'une manière différente que le TPW ou l'ancien boîtier de Brompton (qui se montent tous deux avec l'outil Parktool BBT-4.).

Le Phil Wood existe en version axe acier et en version axe titane et dans la dimension asymétrique idéale pour le Brompton.

Pour ce qui est du défaut, en fait Brompton monte actuellement un autre type de boîtier de pédalier sans flasques qui se placent sur le bord de la boite de pédalier, un montage à visser genre Shimano, ce qui fait que ce défaut n'est pas visible avec le boîtier d'origine actuel et qu'en plus avec le type de boîtier de pédalier actuel (ou le Phil Wood) le surfaçage du bord de la boite de pédalier du cadre est inutile.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 20:52

Le problème de Alheuh, est que les filetages de gauche et de droite ne sont pas face à face et partent en plus de travers.
Aucune boîtier rigide ne se montra correctement sans forcer sur les cuvettes ou les roulements, qu'il provienne de Phil Wood ou d'un autre fabricant de marque.
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Le problème sera peut être moins visible avec un boîtier sans cuvette apparente d'un côté, mais on va quand même forcer sur les filetages :
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 44703
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyMar 03 Déc 2019, 22:38

Est-on vraiment certains que le filetage est de travers ?

Je me pose cette question car :
- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.
- un vélo mal fabriqué, OK, cela peut arriver mais 4 vélos sur 5 mal fabriqués, cela semble difficile à croire.

Par contre une boite de pédalier plus surfacée après le changement de modèle de boîtier de pédalier, ça c'est possible connaissant Brompton et sa perpétuelle recherche d'augmentation des marges car cela permet de supprimer une opération lors de la fabrication du cadre, opération devenue inutile du fait du changement de modèle de boîtier de pédalier.

Mais c'est une simple supposition.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 00:10

jipe a écrit:
Est-on vraiment certains que le filetage est de travers ?

Je me pose cette question car :
- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.
- un vélo mal fabriqué, OK, cela peut arriver mais 4 vélos sur 5 mal fabriqués, cela semble difficile à croire.

Par contre une boite de pédalier plus surfacée après le changement de modèle de boîtier de pédalier, ça c'est possible connaissant Brompton et sa perpétuelle recherche d'augmentation des marges car cela permet de supprimer une opération lors de la fabrication du cadre, opération devenue inutile du fait du changement de modèle de boîtier de pédalier.

Mais c'est une simple supposition.

Ça me paraît vraiment gros aussi, mais Cycles Victor avait l'air sûr de lui.
Voici des photos qui apportent de l'eau au moulin, ce sont des photos qu'il a prises et qui montrent qu'une fois vissées, les cuvettes ne sont tout simplement pas parallèles :
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 Img_2910
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 Img_2911

Ici ça n'est plus un problème de surfaçage, mais bien de filetage imprécis. En tous cas c'est comme ça que je me l'explique.
Ou alors il y a un problème avec les boîtiers Ti Parts Workshop, mais si leur filetage n'étaient pas droit, ou les cuvettes bancales, j'imagine qu'on le verrait tout de suite au montage…

C'est assez hallucinant cette histoire…  confused


jipe a écrit:

- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.

Le boîtier qui était d'origine est celui-là :
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 Brompt10

Peut-être plus tolérant à un filetage de travers ? Les filetages sont en plastiques et les cuvettes aussi, donc plus molles et permettant de faire oublier ce défaut ?
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 08:40

Et encore un autre modèle de boîtier de pédalier !

Oui, je pense aussi que le filetage est de travers, c'est une grosse malfaçon.

Avec le boîtier monté par Brompton, comme tu le vois, la partie boîtier qui contient l'axe et les roulements des deux cotés est en une seule pièce avec la seconde bague filetée qui ne sert qu'à serrer le boitier dans la boite de pédalier du cadre.

Quand on le monte, je suppose que la bague en plastique va se déformer et compenser l'erreur de filetage.

En tout cas cela n'influencera pas le positionnement et le fonctionnement des roulements par rapport à l'axe du pédalier.

Avec le boîtier TPW dont la bague filetée en aluminium inclus les roulements et est enfilée sur l'axe, les roulements risque d'être de travers par rapport à l'axe ce qui peut affecter leur durée de vie.  Et comme c'est de l'aluminium, pas de déformation pour "rattraper" l'erreur de filetage.

Le boîtier de pédalier Phil Wood est aussi en une pièce avec deux bagues de serrage indépendantes, son montage dans cette boite de pédalier n'affectera pas son fonctionnement.
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 Phil-wood-bottom-bracket-iso

Avec les dernière photos que tu as publiées, tu as tous les éléments pour démontrer la malfaçon et faire remplacer ton cadre.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 09:00

Les photos de Alheuh sont parlantes Shocked
Même si le boîtier Phil Wood est constitué de 2 cuvettes indépendantes, elles supportent une partie des roulement une fois en place dans la boîte de pédalier et comme le filetage est de travers d'un côté, on va forcer un minimum sur ces cuvettes et sur les roulements.
Le seul boîtier qui peut s'accommoder de ce type de problème est celui de Brompton (FAG) dont le corps et les cuvettes sont en plastique.
Le mieux est quand même de faire jouer la garantie par le vélociste pour avoir un cadre plus qualitatif.

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armandos
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 09:51

Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.
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aleuh
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 12:49

Macadam a écrit:

Le mieux est quand même de faire jouer la garantie par le vélociste pour avoir un cadre plus qualitatif.
Il vient enfin de me répondre, mais y voit un problème de surfaçage, je viens de lui renvoyer les photos pour lui prouver que ce n'est pas ça.

armandos a écrit:
Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 13:10

aleuh a écrit:
armandos a écrit:
Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.

Non pas du tout, quel que soit le modèle de boîtier de pédalier, c'est une boite de pédalier BSA et d'après les spécifications de ce type de boite de pédalier les filets des deux cotés doivent être parfaitement alignés.

C'est incontestablement un vice d fabrication et caché parce que pas immédiatement identifiable par le client.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 13:16

jipe a écrit:
aleuh a écrit:

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.

Non pas du tout, quel que soit le modèle de boîtier de pédalier, c'est une boite de pédalier BSA et d'après les spécifications de ce type de boite de pédalier les filets des deux cotés doivent être parfaitement alignés.

C'est incontestablement un vice d fabrication et caché parce que pas immédiatement identifiable par le client.

Ok super, ça me fait donc un argument imparable, du moins je l'espère.
Merci !

P.S. Note aux modos, est-ce qu'il ne serait pas mieux de créer un nouveau sujet en fusionnant les messages concernant ce problème ? Avec le titre "Problème de filetage sur un Brompton Superlight 2019" ? Merci !
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyHier à 23:50

Reste à savoir combien de vélos sont concernés par ce problème, si c'est un problème mineur ou de grande ampleur et si ca ne touche que les Superlight ou tous les modèles, quelles années........ Suspect

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyAujourd'hui à 09:52

Il n'y a aucune différence au niveau du cadre principal entre un superlight et un acier, donc à priori, aucune raison que cele concerne plus les superlight que les acier.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyAujourd'hui à 13:03

aleuh a écrit:
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As-tu la même photo de la mesure au pied à coulisse mais sans les cuvettes ?

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyAujourd'hui à 14:17

Macadam a écrit:
As-tu la même photo de la mesure au pied à coulisse mais sans les cuvettes ?
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Non…
Tu as un doute sur le fait que ce soit le filetage qui a un problème ? Wink
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 EmptyAujourd'hui à 17:54

Non je n'ai aucun doute que le filetage part de travers vu les photos, mais c'était pour juger du surfacage de la boîte de pédalier et si le phénomène est très faible voire imperceptible ou non sur ton cadre.
Ce n'est pas grave.

Macadam

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 11 Empty

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