Charnieres rapides japonaises
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59 participants
Auteur Message sparte Docteur en Schlumpferie
Nombre de messages : 1166Age : 55Localisation : parisMon Brompton: : S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription : 02/10/2006 Sujet: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:10 Bonjour, Usagi avait eu l'information lors du BWC 2009 que Brompton travaillait enfin à des charnières plus rapides à ouvrir et fermer. Cependant, on en était encore au stade du prototype. Une "entreprise" japonaise a développé son système bien fini et cela a l'air au point : VIDEO Sinon, il existe la solution du magasin néerlandais beaucoup plus rustique et sans le ressort : http://www.bikeshop.nl/products/5products_brompton_autofix_scharniersluitingen.htm La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire). Ils ont développé également un très esthétique (selon les gouts) ressort pour la suspension arrière ainsi que d'autres accessoires pour Birdy, Moulton.. Que serait Brompton, sans les japonais, Qu'un balbutiement...
Dernière édition par sparte le Lun 15 Mar 2010, 21:57, édité 2 fois
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hile Invité de marque
Nombre de messages : 566Age : 76Localisation : BRUXELLESMon Brompton: : Vendu en octobre 2018 modèle 2008 + NEXUS 8 vitesses + SONDate d'inscription : 30/08/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:17 Merci Sparte Belle fermeture! Un achat groupé?
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Stanislas Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 958Age : 42Localisation : DouaiMon Brompton: : Petit Tonnerre, M6L Noir 2009 acheté le 20/02/2009Date d'inscription : 22/02/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:33 je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai...
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Fredo Admin
Nombre de messages : 6084Age : 54Localisation : Ath BelgiumMon Brompton: : M9R double plateau BlackDate d'inscription : 17/12/2005 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:34 Stanislas a écrit: je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai... 1/ la pièce alu est asymétrique et reste donc bien alignée par rapport à la charnière
2/ il y a un ressort qui écarte cette même pièce
_________________
De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !
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GoodyGuy Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2896Age : 70Localisation : France 78Mon Brompton: : M6L (x2)Date d'inscription : 10/08/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:40 sparte a écrit: La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire). Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ?
Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen !
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sparte Docteur en Schlumpferie
Nombre de messages : 1166Age : 55Localisation : parisMon Brompton: : S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription : 02/10/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 21:48 GoodyGuy a écrit: Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ? Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen ! 30 euros pour une paire de charnière avec cette finition et enfin du temps gagné au pliage / dépliage :
NON !!! Car où et comment je vais pouvoir trouver les pièces, faire l'usinage, trouver le ressort adapté...
Mais Goodyguy, si tu peux m'en faire une identique avec le même niveau de finition et de fiabilité, je te les donne les 30 euros !
Quand je vois la finition exécrable des charnières proposées par le site néerlandais sans le ressort, et à plus de 25 euros, je suis circonspect...
Sur la deuxième vidéo sur leur site, regarde la facilité de l'opération pliage / dépliage...plus de charnière qui se met de travers, plus de charnière pas suffisamment dévissée...et que de temps gagné pour la prochaine course du BWC...
Pour 2011, j'espère bien que Brompton sortira un équivalent qui nous simplifiera la vie comme le blocage du triangle arrière et que tout le monde finira par adopter tellement cela semblera évident...
Dernière édition par sparte le Lun 15 Mar 2010, 22:04, édité 1 fois
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Stanislas Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 958Age : 42Localisation : DouaiMon Brompton: : Petit Tonnerre, M6L Noir 2009 acheté le 20/02/2009Date d'inscription : 22/02/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 22:03 Fredo a écrit: Stanislas a écrit: je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai... 1/ la pièce alu est asymétrique et reste donc bien alignée par rapport à la charnière 2/ il y a un ressort qui écarte cette même pièce tout ca pour gagner 1seconde...
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sparte Docteur en Schlumpferie
Nombre de messages : 1166Age : 55Localisation : parisMon Brompton: : S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription : 02/10/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 22:34 Stanislas a écrit: tout ca pour gagner 1seconde... Mais non Stan...
Tout cela pour que l'intelligence de ce vélo qui réside surtout dans son pliage ne soit pas gâché par un système de fermeture peu réfléchi ni abouti...
Améliorer le pliage pour un pliant, ce n'est pas idiot, non ?
Même Brompton en est conscient et pense à son évolution, c'est dire...
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GoodyGuy Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2896Age : 70Localisation : France 78Mon Brompton: : M6L (x2)Date d'inscription : 10/08/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 22:56 sparte a écrit: Car où et comment je vais pouvoir trouver les pièces, faire l'usinage, trouver le ressort adapté... Mais Goodyguy, si tu peux m'en faire une identique avec le même niveau de finition et de fiabilité, je te les donne les 30 euros ! Si tu as 3,30 € à sacrifier, je veux bien essayer
...
sparte a écrit: Quand je vois la finition exécrable des charnières proposées par le site néerlandais sans le ressort, et à plus de 25 euros, je suis circonspect... D'accord pour dire que l'esthétique de "l'aileron" est discutable (flèche rouge), par contre un détail t'a échappé :
le ressort est remplacé par une sorte de circlip qui plaque le clamp contre le papillon (flèche verte) ce qui me parait tout aussi efficace et plus simple.
Je reste perplexe
PS : je me suis permis de mettre le lien direct vers la bonne page de BikeShop dans ton premier message
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hotdog Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1827Age : 56Localisation : Hauts de SeineMon Brompton: : M6RDate d'inscription : 04/10/2007 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Lun 15 Mar 2010, 23:55
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sparte Docteur en Schlumpferie
Nombre de messages : 1166Age : 55Localisation : parisMon Brompton: : S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription : 02/10/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Mar 16 Mar 2010, 09:47 Goodyguy,
Merci pour les infos.
Cependant, j'ai l'impression que la pièce japonaise me parait mieux fini pour un coût quasi équivalent. Et j'apprécie le clac du ressort (?) que l'on entend sur la vidéo qui indique quand s'arrêter de dévisser.
Quant à la comparaison sur le prix entre une charnière classique et celle-ci, cela ne me parait pas trop équitable : petite production versus artisanat, prix de l'innovation..
Je me doute bien que le cout de revient du B sorti d'usine doit être de moins de 300 euros, ce n'est pas pour autant que j'ai la volonté, le temps, les compétences, les outils pour me mettre à en fabriquer un clone : pourtant le Brompton, ce n'est que de la soudobrasure, sur un modèle largement amorti depuis le temps...
Donc si quelqu'un est prêt sur ce forum à en fabriquer puisque cela semble simple et peu cher, je suis disposé de mon coté à payer le prix de l'innovation et de la petite série soit le même que celui sur ces sites.
J'ouvre mon carnet de chèque !
Spéciale dédicace pour Hotdog :
Combien de tours de roues, d'arrêts et de départs Qui n'en finissent pas de distiller l'espoir...
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hile Invité de marque
Nombre de messages : 566Age : 76Localisation : BRUXELLESMon Brompton: : Vendu en octobre 2018 modèle 2008 + NEXUS 8 vitesses + SONDate d'inscription : 30/08/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Mar 16 Mar 2010, 20:54 C'est toute la problématique du Brompton. Très peu d'améliorations ( le conservatisme anglais?), alors que pour quelques Euros de plus en production il serait quasi parfait. Pour le prix de la charnière: quand on aime on ne compte pas ( enfin, un peu quand même..)
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Moufrey Habitué du coin
Nombre de messages : 111Age : 70Localisation : Pilat 42Mon Brompton: : S2L 54+32 feux sigma black + reelight ergonGR2, Tige selle Ti-Al easywheel, pantour, B17Date d'inscription : 06/09/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Jeu 18 Mar 2010, 06:00 Bonjour, Alors qui parle assez japonais pour pouvoir envoyer un mail…en anglais, et passer commande ? Leur site ne montre pas qu'ils aient envisagé l'exportation.
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ludwig Invité de marque
Nombre de messages : 370Age : 51Localisation : VilleurbanneDate d'inscription : 18/09/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Jeu 18 Mar 2010, 16:48 +1 pour la commande groupée !
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cricri Novice
Nombre de messages : 9Age : 60Localisation : toulouseDate d'inscription : 05/11/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Jeu 18 Mar 2010, 22:33 +1 pour la commande groupée ! bis
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stephlouv Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 886Age : 47Localisation : Bruxelles (Etterbeek)Mon Brompton: : S2L NoirDate d'inscription : 22/10/2007 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Jeu 18 Mar 2010, 22:47 Le truc à charnière, bof pour moi, je ne plie pas assez souvent mon B et ca ne m'agace pas plus que ça.
En revanche, j'aimerais bien avoir ma selle droite en un clin d'oeil à chaque déballage
Stéphane
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alfa Invité de marque
Nombre de messages : 380Age : 59Localisation : picardieMon Brompton: : Brompton TitaneDate d'inscription : 14/05/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Ven 19 Mar 2010, 19:21
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sparte Docteur en Schlumpferie
Nombre de messages : 1166Age : 55Localisation : parisMon Brompton: : S12R raw lacquer (tige telescopique titane, amortisseur Birdy, réhausseur de cintre), Mountain drive, MKS ezy AR2 + demi cale pieds zefal, Brooks team pro titane, leviers shimano, poignées + bar ends ergo BBB, pneus Kojak, reelight 120 Date d'inscription : 02/10/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 10:12 Je ne parle ni surtout écrit le japonais et connaissant le niveau d'anglais de nos amis japonais...
A priori, il ne livre qu'au Japon. Peut-être, mais ce serait plus cher, passer par l'importateur MKS en France qui est japonais....
C'est pour ces raisons que pour l'instant je reste pessimiste mais si l'un d'entre vous a une solution...
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GoodyGuy Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2896Age : 70Localisation : France 78Mon Brompton: : M6L (x2)Date d'inscription : 10/08/2006 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 13:21 sparte a écrit: Je ne parle ni surtout écrit le japonais et connaissant le niveau d'anglais de nos amis japonais... C'est pour ces raisons que pour l'instant je reste pessimiste mais si l'un d'entre vous a une solution... Qui ne tente rien n'a rien.
J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.
A suivre.
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Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 5487Age : 101Localisation : Belgique (riverain du pré-Ravel L141, de l'ancien canal Charleroi-Bruxelles et d'anciennes carrières de petit granit)Mon Brompton: : Plusieurs Brompton couchés (Brecki) créés par mon amie Juliane et une collection historique dont les plus anciens fabriqués à la Power HouseDate d'inscription : 20/11/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 15:52 + 1 pour commande groupée, -malgré le prix- pour une paire en noir. Comme Stephlouw, je suis à la recherche d'un truc pour positionner la hauteur et l'orientation gauche droite de la selle sans chipoter, pour ainsi dire en opérant à l'aveugle, à chaque dépliage. Ce sont deux points d'amélioration pour l'opération pliage/dépliage.
Dernière édition par Abeillaud le Sam 20 Mar 2010, 19:23, édité 1 fois
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pierrox Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1827Age : 53Localisation : Paris, LondresMon Brompton: : M6R+ tout noir, selle Brooks B17Ti Honey, poignées Ergon, freins BMX, plateau 54Date d'inscription : 03/11/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 16:02 Pourquoi ne pas faire une petite marque sur la tige ? Un léger coup de Dremel et roule ma poule...
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GO Tennis Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1010Age : 65Localisation : France - Ile de FranceMon Brompton: : M6L-X Date d'inscription : 02/06/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 17:53 GoodyGuy a écrit: sparte a écrit: La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire). Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ? Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen ! Allez ! Je me lance ! Avec mes nombreux pliages dépliages la solution ressort a ma préférence car j'aime ce clic de signal.
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Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 5487Age : 101Localisation : Belgique (riverain du pré-Ravel L141, de l'ancien canal Charleroi-Bruxelles et d'anciennes carrières de petit granit)Mon Brompton: : Plusieurs Brompton couchés (Brecki) créés par mon amie Juliane et une collection historique dont les plus anciens fabriqués à la Power HouseDate d'inscription : 20/11/2009 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 19:18 sparte a écrit: ...plus de charnière qui se met de travers, plus de charnière pas suffisamment dévissée...et que de temps gagné pour la prochaine course du BWC... Il faut environ quatre tours pour dévisser suffisamment la charnière d'après la démonstration de la vidéo. Pourriez-vous nous dire si le clic du ressort donnerait à chaque fois le signal d'une charnière positionnée correctement pour libérer la partie mobile du cadre. Quelle circonstance ou manipulation provoque le dégagement de la charnière par le ressort quand il est accompagné du clic sonore?
Il serait intéressant d'avoir une butée pour éviter de compter les tours de dévissage. Mais la vis d'origine est trop courte pour adjoindre un écrou avec frein qui servirait de butée.
Dernière édition par Abeillaud le Sam 20 Mar 2010, 19:33, édité 2 fois
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hile Invité de marque
Nombre de messages : 566Age : 76Localisation : BRUXELLESMon Brompton: : Vendu en octobre 2018 modèle 2008 + NEXUS 8 vitesses + SONDate d'inscription : 30/08/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 19:31 Pour réponde à Go Tennis, oui c'est cher. Si l'on considère le temps qu'il faudrait pour le faire soi même, ou le faire faire par un artisan à 35,00 ou 40,00 €/heure, ce n'est pas cher. Mais bien sûr on peut très bien s'en passer.
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GO Tennis Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1010Age : 65Localisation : France - Ile de FranceMon Brompton: : M6L-X Date d'inscription : 02/06/2008 Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises Sam 20 Mar 2010, 20:10 hile a écrit: Pour réponde à Go Tennis, oui c'est cher. Si l'on considère le temps qu'il faudrait pour le faire soi même, ou le faire faire par un artisan à 35,00 ou 40,00 €/heure, ce n'est pas cher. Mais bien sûr on peut très bien s'en passer. Salut Hile !
Je n'ai pas écrit que cela était cher, très cher !
J'ai juste écrit : "Allez ! Je me lance ! Avec mes nombreux pliages dépliages la solution ressort a ma préférence car j'aime ce clic de signal."
Je vais donc aller dès demain acheter le ressort qui va bien et faire le test du clic. Puis trouver ma solution pour réaliser cette excroissance de maintien.
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Sujet: Re: Charnieres rapides japonaises
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