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 Méfiez-vous des contrefaçons !

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Fredo
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Mer 23 Aoû 2006, 10:09

Fred' a écrit:
Salut,
j'ai vu pour de vrai ce "Merc" il ya quelques semaines au Cycle Show de York en Angleterre. Je ne l'ai pas manipulé, je n'ai pas de photos non plus, mais ce que je peux dire c'est que c'est de la copie de Brompton complètement assumée. Le cadre reprend *exactement* la même géomtrie, les seules mini différences dont je me souviens concernent la pédale pliante ou les poignées rondes et non rectilignes sur les charnières...

Je profite de cette discussion sympatiquement-technique pour que vous me précisiez qqchose... je croyais que le cadre du Brompton était en acier (ou fonte) et non alu pour gagner en rigidité. Dans mon esprit l'alu c'était un peu + léger mais en contre-partie + "souple", et donc ca ne collait pas pour un cadre "mono-bras"...

Fred'

je crois que le poids élevé du cadre du brompton ( tiens à propos, quelqu'un connait-il son poids ? ) tient à sa conception. un cadre traditionnel ( triangle avant et triangle arrière ) est plus facile à réaliser pour obtenir une rigidité correcte, alors que sur le brompton, un seul tube assure la rigidité torsionelle du cadre, il faut donc le surdimensionner ( diamètre et épaisseur )

alors pourquoi brompton a-t-il choisi de fabriquer en acier plutot qu'en alu, sans doute parce que le vélo a été conçu à une époque où l'acier était presque la seule offre, et que ça marche très bien comme ça.
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Fredo
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Mer 23 Aoû 2006, 10:17

Tarouilan a écrit:
Fred' a écrit:
Salut,
j'ai vu pour de vrai ce "Merc" il ya quelques semaines au Cycle Show de York en Angleterre. Je ne l'ai pas manipulé, je n'ai pas de photos non plus, mais ce que je peux dire c'est que c'est de la copie de Brompton complètement assumée. Le cadre reprend *exactement* la même géomtrie, les seules mini différences dont je me souviens concernent la pédale pliante ou les poignées rondes et non rectilignes sur les charnières...

Je profite de cette discussion sympatiquement-technique pour que vous me précisiez qqchose... je croyais que le cadre du Brompton était en acier (ou fonte) et non alu pour gagner en rigidité. Dans mon esprit l'alu c'était un peu + léger mais en contre-partie + "souple", et donc ca ne collait pas pour un cadre "mono-bras"...

Fred'

· J’arrive pas à trouver un site qui me donne le type d’acier utilisé pour le cadre du BROMPTON….. j’ai juste trouvé : Cadre : Acier électrozingué à chaud.

· Donc on a :

1. pour les charnières : fonte (comme pour les descentes de w-c)
2. Pour les tubes : acier électozingué (comme les tubes de chauffage central)

Il serait peut-être temps que pour ce vélo….. Andrews RITCHIE…. fasse un effort, on aime bien son vélo, on le trouve sympa et lui l’est certainement aussi.

· sa bécane à 50 000€ peut certainement faire un trou et un pas de vis… dans une charnière en titane coulé… et la soudo-brasure de cette charnière sur le tube lui aussi en titane, ne posera pas de problème…… s’il investit dans le matos (soudure comme pour l’acier inox, en l’absence d’oxygène .etc) qui le permet (pas si cher, nettement moins que la bécane à percer)

· S’il fait cela… la production de 40 vélos par jour >>> passera j’en suis sur, à beaucoup plus…..

· S’il n’a pas de bons soudeurs… il va en débaucher à TAIWAN ……. Il aura dans ce cas les meilleurs….

bounce bounce Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Sleep


j'ai seulement trouvé ça :
Frame: Low-Carbon and Cro/Mo alloy-steel tubes with cast-iron/forged steel hinges Brazed joints Phosphate and polyester powder coat finish
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Mer 23 Aoû 2006, 10:59

Dont acte.!

Mais le Brompton reste un peu lourd face à certains Dahon par exemple : le Jetstream XP : pourtant avec suspension à l'arrière (amortisseur a air) et l'avant Pantour ; c'est 9kg



:idea: Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 24 Aoû 2006, 08:48

Hmm Intéressant tout ça Very Happy même si je ne suis pas tout dans la technique Laughing
A Shanghai le mois dernier, j'ai essayé de cherché 1 Brompton mais rien trouvé. Surtout qu'il parait que les Brompton pour le marché chinois n'ont pas la même qualité que les Brompton européen.

Concernant la contre façon, je pense qu'il y a encore du travail pour arriver à la qualité de notre cher anglais. Par contre prudence, les chinois avancent vite, TRES vite. Ils n'arriveront pas je pense au niveau de qualité de Brompton mais s'en approcheront pas mal pour 1 prix carrement moins cher, ça j'en suis sure Neutral
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 24 Aoû 2006, 11:02

seb69 a écrit:
Hmm Intéressant tout ça Very Happy même si je ne suis pas tout dans la technique Laughing
A Shanghai le mois dernier, j'ai essayé de cherché 1 Brompton mais rien trouvé. Surtout qu'il parait que les Brompton pour le marché chinois n'ont pas la même qualité que les Brompton européen.

Concernant la contre façon, je pense qu'il y a encore du travail pour arriver à la qualité de notre cher anglais. Par contre prudence, les chinois avancent vite, TRES vite. Ils n'arriveront pas je pense au niveau de qualité de Brompton mais s'en approcheront pas mal pour 1 prix carrement moins cher, ça j'en suis sure Neutral

· Salut SEB… je dois aller en Chine, je l’espère prochainement mais si l’avion atterris dans ta ville (assez grande, je crois) après je m’oriente vers le sud, en dessous de Shanghai, dans la région de Wenzhou, plus exactement à Rui An, d’où sont originaires nos Chinois exilés de Paris/Belleville, un ami chinois dispose d’une usine de chaussures (8000 ouvriers) et souhaite m’inviter et m’héberger, ce qui ferait des vacances pas cher, l’avion pour la Chine n’est singulièrement pas onéreux.

· Ton expérience de vie sur place est fort intéressante (à tous les niveaux) et coté vélo, je crois que Shanghai est en avance sur le reste du monde pour les deux roues électriques, mais, j’ai bien peur, que le vélo, ne soit pas encore considéré avec beaucoup d’enthousiasme par les Chinois… ma femme et de Shanghai (si les Chinoises sont des compagnes adorables, celles de Shanghai…. n’ont pas bonne réputation … tu confirme.. ?), qu’ils soient pliants ou pas, elle déteste, préfère le métro, y a juste sa copine qui m’accompagne.

· Je ne crois pas que le « Brompton » soit un produit qui motive le Chinois Lambda… c’est pas assez valorisant, peut-être avec une selle « Vuitton ».

· Me trouvant souvent dans le Quartier chinois de Belleville… de nombreux amis Chinois sont intéressés… mais n’arrivent pas à comprendre le prix… ? 1300€ dans un vélo….. y a des scooters à ce prix la… !
Rolling Eyes albino albino
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 24 Aoû 2006, 20:46

Fredo a écrit:
les charnières sont en fontes , mais les tubes en cromo.

densité de la fonte : 7.3 à 7.8 , l'acier 7.8 mais les charnières sont épaisses
et c'est clair que ça doit peser son poids Crying or Very sad

Pourquoi les deux largeurs de collier de charnières :

· La largeur étroite ; c’était l’ancien modèle, avant l’achat par l’entreprise Brompton de la fameuse machine outil, et le collier de charnière large est le nouveau modèle, le vélo est un peu plus long depuis……

· Les raisons : des cassures au niveau de la soudo-brasure du collier de charnière du tube.

· La pièce en fonte, ne pouvait être correctement ajustée avec rigueur et former un manchon correct sur le tube sans cette nouvelle machine, qui peu maintenant rectifier la partie dans laquelle le tube vient s’emboîter, de façon à obtenir une brasure par capillarité de bonne qualité.

· Donc acheter de préférence peut-être le nouveau modèle, même si les soudures apparentes vernies étaient d’un look sympa… le tube a déjà cassé à cet endroit….


Basketball Basketball Basketball
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 14 Juin 2007, 17:40

trouvé ici :
http://www.greenspeed.com.au/brompton/faq.html


> Why don’t Brompton use more Aluminium in the bike?

For the seat post, it needs to be hard and strong. An average commuter folding the bike for the train and for storage at work, is going to fold or unfold that bike an average of 1440 times a year, 1920 if they also fold for storage at home. This means that seat post surface needs to be tough. It is very hard to get a worthy finish on Aluminium and it is a soft material. This makes chrome plated steel a better option, and for the weight conscious, the Titanium that doesn’t need to be coated is a better option again.

Strength to weight ratio is also better for the steel on such a long post.

For the frame, if it were made of Aluminium it would need to be much larger tubing making for a larger folded size. It also makes for a shorter life as the hinges pins get sloppier quicker and can’t be replaced as simply as the ones in the Brompton hinges.


cromo forever I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 10:41

Le retour...toujours Nexus 7 vitesses...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=180303666539

EDIT GoodyGuy : je me permets d'ajouter la photo
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 11:09

Il y a ça aussi...

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://farm2.static.flickr.com/1164/763545296_a34f9a00a9_m.jpg&imgrefurl=http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/56800&usg=__faNbHok-GKKrvlVZuXySq16Iq1E=&h=180&w=240&sz=23&hl=fr&start=4&sig2=PcfgyG03PpEKcuurZzMlEg&um=1&tbnid=KdHxpqMY8E2KIM:&tbnh=83&tbnw=110&ei=lpoeSbzTMYLW0AX3tpTNDQ&prev=/images%3Fq%3Dmercbike%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DN

EDIT GoodyGuy : je me permets d'ajouter la photo
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 11:39

Il y a aussi cet ancien post dont je ne me souvenais plus...

http://bromptonforum.conceptforum.net/saloon-f13/driskobike-quelqu-un-connait-t585.htm
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 11:42

Pour une grosse centaine d'euros d'écart, je ne me risquerais pas. Visiblement le seul avantage serait les freins Vbrake. Et l'alu n'a pas l'air de faire gagner du poids! et les utilisateurs ont l'air sceptique, sur la solidité pour un pliage au quotidien. De toute façon, ils n'ont plus l'air de les vendre.
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 12:35

Au moins, le gars sur eBay est honnete et annonce clairement la couleur : "ce n'est pas un Brompton".
Après son prix est pas loin d'un vrai, donc faut pas se moquer non plus. D'ailleurs il ne l'a pas vendu...
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 15:15

En fait, c'est plus pour le Nexus 7 vitesses que ce vélo peut être intéressant...sinon, pour son adaptation et les développements il y a déja le post de Fredo...

http://bromptonforum.conceptforum.net/discussions-techniques-f3/greffe-d-un-triange-drisko-et-nexus-7-sur-mon-brompton-t800.htm



J'aurais bien voulu tomber sur un "Brompton like" titane pour pouvoir envisager un tube de selle titane moins honéreux...mais non... Rolling Eyes ...
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 15 Nov 2008, 19:16

pierrox a écrit:
Au moins, le gars sur eBay est honnete et annonce clairement la couleur : "ce n'est pas un Brompton".
Après son prix est pas loin d'un vrai, donc faut pas se moquer non plus. D'ailleurs il ne l'a pas vendu...
Détrompes-toi! S'il écrit "ce n'est pas un Brompton" ce n'est pas pour informer les acheteurs mais pour que son annonce soit affichée lorrsqu'on fait une recherche avec le mot "Brompton". Ce genre de pratique n'est pas honnête et d'ailleurs interdite sur eBay. en général les annonces de ce types sont retirées par les contrôleurs d'eBay.
Pour moi, tous ceux qui commercialisent des copies de Brompton sont des escrocs. Ils participent à la mise en danger d'une entreprise anglaise qui réussit en aidant à la diffusion de vélos qui même s'ils ne sont pas des repliques absolument identiques sont des copies qui enfreignent de toute évidence les droits et brevets de Brompton.
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Dim 16 Nov 2008, 11:04

Une vue zoomée de l'engin ...



Difficile de trouver des infos sur le producteur de ce clone :
- marque : NISHIKI
- modéle : Oxford (dans le plagiat ils ne manquent pas de souffle !)

J'ai trouvé la marque (nordique) http://www.nishiki.com/
mais pas le modéle (merdique) ...

Ca ressemble furieusement au Merc.


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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 07 Mai 2009, 09:54

Bonjour! Very Happy
Des nouvelles de ces clones?
Parce que il ya des personnes que ça interesse!
Merci.
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 07 Mai 2009, 10:14

Ben alors on croyait que tu avais fini par comprendre que dans 99% des cas, les clones ne sont que des copies merd***es des originaux... A force d'acheter des clones qui cassent, qui rouillent ou qui dérouillent, ça finira par revenir plus cher qu'un vrai B. et avec un vendeur qui peut te le garantir en prime. Wink
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 07 Mai 2009, 10:17

comme disait ma grand-mère: le bon marché coute toujours trop cher!
à méditer..
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 07 Mai 2009, 10:51

Si j'avais bien compris Very Happy
Mais je parle au nom de la curiosité!
A savoir si des personnes en achète???
Apparemment non, car les fabrications genre Merc, ne vont pas bien loin, pas de ventes.
Moi, j'ai trouvé mon bonheur, non pas mon Born2ride, que ma femme va utilisé pour ses quelques trajets, mais un B qu'un vendeur bien aimable me propose, sur ce forum!
Merci Bromptonforum!
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Sam 09 Mai 2009, 00:12

Le tube de selle me parait court ou il n'est pas sortit à fond? Ou c'est 1 impression?
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 08 Oct 2009, 20:03

Encore un qui essaye de faire illusion ... le Breezer I3 alias Space Genie en angleterre tout ça construit Oyama sous la référence TFD-1603E

Cliquer sur l'image pour en savoir plus



Mais dès qu'on le plie il est déjà nettement moins séduisant :




Bon ... 325 $ Neutral

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Dernière édition par GoodyGuy le Jeu 08 Oct 2009, 20:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 08 Oct 2009, 20:16

il y avait un anglais qui avait ce vélo pour le londres-paris. c'est une vraie horreur qui pèse environ 620kg... il cherchait à la fourguer à tout le monde!
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 08 Oct 2009, 20:40

usagi a écrit:
il y avait un anglais qui avait ce vélo pour le londres-paris. c'est une vraie horreur qui pèse environ 620kg... il cherchait à la fourguer à tout le monde!
Sur le papier il n'a pas l'air si horrible :

www.oyama.com a écrit:

Model Name : TFD-1603E

Features :

Unique Folding Method,
Inner 3 SPD
16" Alloy Folding Bike
13kg

Description :
16" Alloy Folding Bicycle
Shimano Inner 3 SPD
Adjustable SeatPost / HandleBar
Weight: 13kg
Size After Folding: 22.5"*13"*30.5"

Specification :
Alloy Frame & Fork
Alloy HandleBar & Stem
Alloy SeatPost & V-Brake
Alloy Rim & Stainless Spokes
Shimano Inner 3 Speed System
Adjustable SeatPost / HandleBar
Folding Pedals
13kg
22.5"*13"*30.5"

Safety/Quality Approvals :
Frame Safty Test: JIS Standard
Height Limited: 150cm ~ 180cm
Weight Limited: 85kg

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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   Jeu 08 Oct 2009, 23:34

j'invite ceux du forum qui étaient là à en parler, mais pour l'avoir un peu essayé, c'est tout juste un vélo
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MessageSujet: Mefiez-vous des contrefaçons   Lun 28 Juin 2010, 01:06

Bonjour a tous

Pas vraiment une contre-façon mais une étrange ressemblance tout de meme

Plus de détails en cliquant sur l'image [Edit GoodyGuy]



Début des année 80 qui a inspiré qui !!!!


A+

Marc P



.
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MessageSujet: Mefiez vous des contrefaçons   Lun 28 Juin 2010, 07:13

Salut a tous

Présentation de mon clone qui n'est autre que le Breezer i3



Uploaded with ImageShack.us




Bon bonne fin de nuit

Marc P


Dernière édition par MammaAiuto le Mar 29 Juin 2010, 03:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Méfiez-vous des contrefaçons !   

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