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 Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •

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folding44130
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MessageSujet: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 13:00

Hello à toutes et à tous !Very Happy 

Cela fait un moment que je ne suis intervenu sur le forum , beaucoup de déplacements ! Mais je vous lis
souvent , et mon fidèle compagnon à deux roues s'impatiente ! Il à encore subit une petite modification
et veux absolument vous en faire part ...Laughing 

(Je crée ce nouveau post pour ne pas alourdir celui concernant le système 9 vitesses , les modérateurs
verront si cela est utile )
https://www.bromptonforum.net/t5012-brompton-9-vitesses

Voilà , pour utiliser les 9 vitesses , j'ai modifié le shifter existant du brompton (en plastique ) pour passer
de 2 à 3 vitesses en créant une encoche supplémentaire .
Ce bricolage à ses limites , je me suis dis qu'un jour , il finirait par s'user et donc j'ai commencé
mes recherches afin d'obtenir une manette 3 vitesses plus durable .

Je vous passe les essais divers à partir de trigger shimano , sram etc...
Fort bien conçus d'ailleurs , mais demandant trop de modifications (pièces intérieures moulées ,
compliquées ! ... Il y en a qui ne sont pas remontées !!! )  

Je voulais une manette robuste , simple , pouvant être partagée par tous , accessible et sans trop
de modifications .
Pas simple .... 

Et pourtant , elle était juste à côté de moi depuis le début de mes recherches !
J'ai un vieux Dahon , rouge en acier qui est en 3 vitesses ( C'est juste pour la "collection " ,
parce que rouler avec çà ! ...)Laughing 

Ni une ni deux , je démonte le vénérable trigger 3 vitesses Sturmey archer du dahon et je fais un
montage rapide sur le Brompton : Incroyable , ça marche !

A partir de là , une petite précision s'impose , sur le SA , les indications de vitesses sont ainsi :


On lit bien 3 2 1 en partant du haut , et pour nous ce sera l'inverse : 1 2 3 .

1 étant le plus petit pignon , deux l'intermédiaire et 3 le plus grand .

Seul souci , en position 1 ( 3 sur le SA ) , le levier est libre et sa course est un peu trop grande ,
ce qui induit du jeu dans le câble et libère un peu trop l'embout de câble vissant que j'ai mis au bout ,



Cela est peu gènant mais peux fonctionner en l'état , évidemment , je me suis un peu creusé la tête
pour solutionner ce petit problème ...

Première solution , percer les joues de la commande pour passer un boulon afin de limiter le jeu du levier ,
pas très esthétique ... Et puis en le posant sur le guidon , j'ai trouvé ! Il suffit d'une petite cale insérée
sous le trigger , qui s'appuie sur le guidon pour limiter l'amplitude du levier .bom 


(cale en ertalon de 10mm x7mmx7mm )

Insérée sous le levier


Il n'y à plus qu'à visser la commande sur le guidon .

Ensuite , il me fallait une possibilité de réglage , comme le SA en est dépourvu , j'utilise ça :



Système de tension "Jagwire"
( sur la photo , il y à un bloqueur a vis , ne pas le prendre il est trop gros )

Une photo du premier morceau de gaîne :


L'autre étant à la demande , et au bout un petit bloqueur à vis qui doit bien traîner chez
votre vélociste préféré !

Petite précision , j'ai tout commandé chez SJS afin de vérifier si la manette SA n'avait pas changée
(celui de mon Dahon étant ancien ) comme cela , je suis sur que tout le monde peut le faire .

Photo des deux trigger côte à côte , l'ancien en bas :

Si la lamelle/ressort à changée , les écartements entre vitesses eux n'ont pas bougés , ouf !

Au final , j'ai donc commandé cela chez SJS , ( ne pas prendre le bloqueur à vis ) :


Et depuis , j'ai un Brompton 9 vitesses avec une manette Sturmey Archer , so british isn't it ? drunken 


Voilà , en espérant ne pas avoir été trop long , et à vous lire avec plaisir ,

Folding !cheers
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Macadam
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 13:24

Salut Folding44130 et bravo pour cette nouvelle évolution du système 9 vitesses cheers 
Les meilleures trouvailles sont parfois les plus simples.
Il ne reste plus qu'à industrialiser cette amélioration sous forme de kit (brevet et copyright Folding44130).

Macadam

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Dernière édition par Macadam le Sam 14 Sep 2013, 14:49, édité 1 fois
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Fredo
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:09

vraiment du beau travail !!!
cheers cheers cheers 

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folding44130
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:14

Merci Macadam !Very Happy 

Ce serait une idée , mais en tout , il n'y à pas grand chose à changer , juste un pignon à meuler et une petite cale
à faire pour obtenir ces 9 vitesses , une petite boite comme Bikefun ou bromfication pourrait s'en occuper , ce
qui en faciliterait l'accès à des non-bricoleurs , pour ma part c'est "free" !

D'ailleurs , je me demande si un tendeur de chaine bikefun ne serait pas mieux car le bras en plastique de
celui d'origine est quand même souple , à voir ...
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folding44130
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:15

Merci Fredo !

ça fait plaisir Laughing 
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pierrox
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:32

Très chouette modif' !
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Macadam
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:43

folding44130 a écrit:
une petite boite comme Bikefun ou bromfication pourrait s'en occuper , ce qui en faciliterait l'accès à des non-bricoleurs , pour ma part c'est "free" !
C'est une idée à laquelle j'ai déjà pensée et qui pourrait effectivement intéresser un de nos équipementiers Wink 

Juste une petite remarque: le câble de la commande du dérailleur qui dépasse derrière l'embout de câble vissant et qui est effiloché pourrait se coincer dans la chaîne (surtout lorsqu'elle tourne vite). Il est peut-être nécessaire de couper ce qui dépasse et mettre un embout de protection sur la partie restante (ça évite aussi de se blesser).

Macadam

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Patrick57
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 14:59

folding44130 a écrit:

L'autre étant à la demande , et au bout un petit bloqueur à vis qui doit bien traîner chez
votre vélociste préféré !
Folding !cheers
Merci pour ce compte-rendu.
Ayant du limer la tête d'un câble standard afin de pouvoir l'insérer dans ce conduit, je me demande toujours quel mini bloqueur pourrait rentrer là, ce qui me permettrait peut-être de remplacer ces manettes par du standard.

EDIT:  OK ! Je viens de voir la photo et lire la remarque de Macadam. Solution extérieure.

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folding44130
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 15:32

Merci à vous ,

pour Macadam : oui , tu as raison , un embout sur la fin de câble est le mieux , mais il faut couper
très court , car cela peut toucher à la chaine , mais là ou est le reste de câble , la chaine tourne
dans le "bon" sens (vers l'avant) , donc même si ça touche on ne risque pas de coincer l'embout dedans ,
il sera évacué par elle . Mais bon , vaut mieux éviter quand même ! 
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folding44130
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 14 Sep 2013, 15:42

Ah oui , j'ai failli oublier ,

pour le montage/réglage de la commande , il faut mettre la chaine sur le grand pignon (3) et bien sur le levier
en position de 3ème ( 1 sur le SA) , ensuite tenir le dérailleur sur la position de 3ème , tendre le câble par
l'arrière et visser l'embout bien à fond contre le plastique de butée . Au préalable , le règleur "Jagwire" aura été
mis au milieu de sa course pour faciliter le réglage fin .

J'ai essayé l'inverse (1 vitesse) et c'est beaucoup moins facile , Wink 
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tophe
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 07 Déc 2013, 17:43

BONJOUR
l'on peut également utiliser les poignées rotatives sturmey sans trop de modifs compliquees,j'en profite pour une fois de plus pour te feliciter pour ta trouvaille pour passer en 9 vitesses pas trop compliquer a réaliser ni trop honnéreuse .Voila plusieur mois maintenant que j'ai fais cette modif et ca fonctionne toujours aussi bien
juste un changement d'habitude car se sont les deux meme ,donc celle de droite (commande boite) tournera dans le sens anti horaire donc de haut en bas,et la gauche de bas en haut,pas n'on plus evident d'avoir un alignement parfait en raison de la sortie du cable en fonction de la position que l'on veut ou doit mettre au levier de freins,attention aussi a l’épaisseur des leviers si l'on veut qu'il passe sous la poignee sturmey



concernant la commande du dérailleur j'ai inceré un serre cable dans la partie arriere en plastique,celle-ci ajustee a la dremel il faut qu'il rentre en force de sorte qu'il ne bouge pas,le petit ressort intérieur ne sert a rien (supprime),et raccourci (5/6mm)(pas sur la photo)  le tube de sorte qu'il soit tjrs pris dans la butee plastique mais de sorte aussi que lorsque l'on tourne la poignee ,ce tube puisse avancer un peu plus dans la butee plastique,le ressort j'en ai trouve un plus costaud qui lorsque je redescend les rapports pousse plus la commande du galet

voili voilou si ca peut en aider certain:)
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Macadam
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 07 Déc 2013, 19:48

A noter que TPW propose une butée en titane référencée A185 permettant de monter des câbles avec une tête standard.
Il n'est donc pas nécessaire de modifier le "chain pusher leg".
Butée en titane TPW

TPW est le 1er équipementier qui s'intéresse de près à ce concept 9 vitesses et qui pourrait proposer prochainement un kit complet pour moyeux BWR ou moyeux à roue libre, grâce au développement en cours d'une cassette 3 vitesses qui constitue une partie du système.
Développement cassette 3 pignons titane TPW

Concernant la remarque de Tophe sur le petit ressort intérieur, celui-ci sert à amortir la tension du câble lorsque le dérailleur est en butée (chaîne sur le grand pignon) et éviter de forcer sur le "chain pusher leg" lorsque la commande de gauche n'est pas encore crantée sur la position grand pignon.

Macadam

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rmigneron
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Jeu 21 Mai 2015, 11:44

tophe a écrit:
BONJOUR
l'on peut également utiliser les poignées rotatives sturmey sans trop de modifs compliquees,j'en profite pour une fois de plus pour te feliciter pour ta trouvaille pour passer en 9 vitesses pas trop compliquer a réaliser ni trop honnéreuse .Voila plusieur mois maintenant que j'ai fais cette modif et ca fonctionne toujours aussi bien
juste un changement d'habitude car se sont les deux meme ,donc celle de droite (commande boite) tournera dans le sens anti horaire donc de haut en bas,et la gauche de bas en haut,pas n'on plus evident d'avoir un alignement parfait en raison de la sortie du cable en fonction de la position que l'on veut ou doit mettre au levier de freins,attention aussi a l’épaisseur des leviers si l'on veut qu'il passe sous la poignee sturmey



Sur la photo, c'est bien des TSS33 ?

++

Ritchie
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chopins
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Ven 29 Jan 2016, 10:53

Bonjour à tous,

Je viens d'installer un kit TPW 13/16/19 sur mon Brompton incluant la petite modif du levier de vitesses original Brompton pour passer de 2 à 3 vitesses. Après de nombreux réglages, j'arrive finalement à un passage assez fluide dans le sens 13->16->19 mais dans l'autre sens, impossible d'avoir un passage 19->16 à peu près fiable (soit le levier de vitesse passe du 19 au 13 sans s'arrêter en position intermédiaire soit la position intermédiaire ne déclenche pas le changement de vitesse).

Je pense que je suis allé au bout en termes de réglage du cable mais je suis preneur si vous avez déjà eu le problème et trouvé la solution.

Sinon, avez-vous un levier de vitesse sympa à recommander qui marche de manière correcte (sans bidouillage) sur ce montage TPW?

J'ai vu quelques modèles mais je ne sais pas s'ils sont adaptés à ce montage:
- Nov DESIGN commande SA 3 vitesses sur cyclodonia
- DT Swiss 3 speed remote shifter sur b-spokes

Merci beaucoup
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Pouille
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Ven 29 Jan 2016, 22:08

Hello chopins,

Je termine un montage 3 pignons sur mon second B, m'étant fixé l'objectif de simplifier au

mieux l'opération, pas d'usinage ni coup de lime. Je décrirai la méthode ultérieurement.

En ce qui concerne tes difficultés, je suppose que tu es amené à forcer pour passer du

pignon intermédiaire au petit pignon ce qui, peut-être, te fait passer du grand pignon au

plus petit directement. Abandonne la manette 2 vitesses d'origine, sa conception ne

convient pas du tout à un usage 3 vitesses bien que je l'aie fait fonctionner sur mon

premier 9 vitesses. Je l'ai vite remplacée par la commande 3 vitesses en récupérant

le serre câble de la manette 2v. au prix de deux simples adaptations.

Sur mon second B, j'ai monté une "DT SWISS remote ODL légère 2 positions (qui en font 3 de fait)

c'est une commande de suspension et sauf usure prématurée, c'est parfait. le mouvement

est perpendiculaire au mouvement des manettes d'origine ce qui est beaucoup plus agréable:

de plus cette manette est très douce.

Je l'ai déjà testée sur environ 250 km dans les bois, la boue et les pavés et elle convient

aussi bien à gauche qu'à droite.

Ceci dit, la plupart des manettes 3 vitesse conviendront mais pas la 2v BROMPTON adaptée.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 00:03

Parfait merci, je vais commander le Dt swiss, le look est plutôt sympa. Aucune adaptation nécessaire pour le montage?

Étonnant que la course des 3 positions du Dt Swiss corresponde parfaitement à la course nécessaire pour changer de vitesse!
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Topper
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 12:44

Pouille a écrit:
Hello chopins,

Je termine un montage 3 pignons sur mon second B, m'étant fixé l'objectif de simplifier au

mieux l'opération, pas d'usinage ni coup de lime. Je décrirai la méthode ultérieurement.

En ce qui concerne tes difficultés, je suppose que tu es amené à forcer pour passer du

pignon intermédiaire au petit pignon ce qui, peut-être, te fait passer du grand pignon au

plus petit directement. Abandonne la manette 2 vitesses d'origine, sa conception ne

convient pas du tout à un usage 3 vitesses bien que je l'aie fait fonctionner sur mon

premier 9 vitesses. Je l'ai vite remplacée par la commande 3 vitesses en récupérant

le serre câble de la manette 2v. au prix de deux simples adaptations.

Sur mon second B, j'ai monté une "DT SWISS remote ODL légère 2 positions (qui en font 3 de fait)

c'est une commande de suspension et sauf usure prématurée, c'est parfait. le mouvement

est perpendiculaire au mouvement des manettes d'origine ce qui est beaucoup plus agréable:

de plus cette manette est très douce.

Je l'ai déjà testée sur environ 250 km dans les bois, la boue et les pavés et elle convient

aussi bien à gauche qu'à droite.

Ceci dit, la plupart des manettes 3 vitesse conviendront mais pas la 2v BROMPTON adaptée.

Bonjour,

Est ce que tu pourrais poster quelques photos de ta réalisation avec les DT Swiss?
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 16:35

Quatre images du DT SWISS sur mon guidon :

]Vue depuis le poste de pilotage[/url]

[url=]Position sur grand pignon[/url]

]Sur pignon intermédiaire[/url]

]Sur petit pignon[/url]
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MessageSujet: Commande pour 3 pignons   Sam 30 Jan 2016, 16:37

je viens de recevoir un deuxième DT SWISS pour tenter de remplacer le boîtier de commande du moyeu.

[les derniers billets ci-dessus ont été déplacés dans ce sujet]
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 20:22

Pouille a écrit:
Quatre images du DT SWISS sur mon guidon :Vue depuis le poste de pilotage

Je me pose la question de l'ergonomie.
Ayant de petites mains, est ce que ce sera pratique à l'usage pour descendre les vitesses...
ça passe bien pour toi?

A la base je pensais partir sur les tournantes sturmey archer TSS33 de Tophe

PS: merci pour ta réactivité
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 22:16

comme je l'ai indiqué dans le billet précédant les photos, le mouvement dans le sens
longitudinal est bien plus agréable que le mouvement latéral, surtout si tu as des petites
mains. Les manettes tournantes offrent aussi un mouvement assimilable au mouvement
longitudinal, elles te conviendront aussi bien.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Sam 30 Jan 2016, 22:31

Pouille a écrit:
comme je l'ai indiqué dans le billet précédant les photos, le mouvement dans le sens  
longitudinal est bien plus agréable que le mouvement latéral, surtout si tu as des petites
mains. Les manettes tournantes offrent aussi un mouvement assimilable au mouvement
longitudinal, elles te conviendront aussi bien.

Merci de ton retour
Bonne soirée
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jipe
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 31 Jan 2016, 01:17

Topper a écrit:
A la base je pensais partir sur les tournantes sturmey archer TSS33 de Tophe

Je me suis renseigné auprès de SJS a propos des leviers Strurmey Archer pour commander le dérailleur. D'après eux, aucun des nombreux modèles n'a un tirage correspondant a l'indexation du dérailleur.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 31 Jan 2016, 11:23

SJS n'a probablement jamais testé le fonctionnement d'une manette 3 positions destinée
à commander 3 pignons sur un B, tophe l'a fait et ça marche!
Je suppose que la plupart des manettes 3 vitesses conviendront.
Le principe de fonctionnement est que après avoir réglé finement la longueur de câble pour
que la chaîne vienne sur le pignon milieu, les tirages de part et d'autre seront suffisants
pour que la chaîne ne puisse pas rester sur le pignon du milieu.
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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    Dim 31 Jan 2016, 19:29

chopins a écrit:
Je viens d'installer un kit TPW 13/16/19 sur mon Brompton incluant la petite modif du levier de vitesses original Brompton pour passer de 2 à 3 vitesses. Après de nombreux réglages, j'arrive finalement à un passage assez fluide dans le sens 13->16->19 mais dans l'autre sens, impossible d'avoir un passage 19->16 à peu près fiable (soit le levier de vitesse passe du 19 au 13 sans s'arrêter en position intermédiaire soit la position intermédiaire ne déclenche pas le changement de vitesse).

Je pense que je suis allé au bout en termes de réglage du cable mais je suis preneur si vous avez déjà eu le problème et trouvé la solution.

Sinon, avez-vous un levier de vitesse sympa à recommander qui marche de manière correcte (sans bidouillage) sur ce montage TPW?

J'ai vu quelques modèles mais je ne sais pas s'ils sont adaptés à ce montage:
- Nov DESIGN commande SA 3 vitesses sur cyclodonia
- DT Swiss 3 speed remote shifter sur b-spokes

TPW s'est fortement inspiré du concept développé par Folding44130 pour son kit 3 vitesses et la commande du dérailleur.
La descente du grand vers le moyen pignon est un peu problématique compte tenu de la cinématique du levier qui n'est pas très adaptée, mais je m'en suis personnellement accommodé. Il faut manipuler le levier d'une certaine façon: rotation et légère translation du levier pour "accrocher" le cran intermédiaire.
Pour les leviers alternatifs, outre la solution DT Swiss développée sur le forum, tu trouveras ci-joint le lien du défi technique n° 6 avec une solution utilisant les commandes Sturmey-Archer sur le guidon:
Commandes Sturmey-Archer - Défi technique n° 6
Voilà un autre lien sur les leviers alternatifs:
Leviers alternatifs

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MessageSujet: Re: Commande de dérailleur pour 3 pignons sur une roue libre [Brompton 9 vitesses] •    

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