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 Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique

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MessageSujet: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyLun 08 Sep 2014, 16:15

Bonjour,
tout est dans le titre, je cherche du concret alors si ce n'est pas votre cas inutile d'aller me balader de site en site j'ai déjà fait, je cherche quelqu'un qui a fait ou fait faire la modif pour pouvoir en discuter avec lui, les photos sont les bienvenues.
Merci.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMar 09 Sep 2014, 13:11

mgps a écrit:
Bonjour,
tout est dans le titre, je cherche du concret alors si ce n'est pas votre cas inutile d'aller me balader de site en site j'ai déjà fait, je cherche quelqu'un qui a fait ou fait faire la modif  pour pouvoir en discuter avec lui, les photos sont les bienvenues.
Merci.
Bonjour
Essaie de contacter Cwah, il semble avoir une expérience certaine sur ce sujet, il s'est malheureusement fait voler son vélo
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMar 09 Sep 2014, 23:36

Je viens de commander quelques pièces chez Crystalyte, en fait une roue motorisée et un controlleur 48v avec display et pedelec.

J'attendais l'eBrompton, mais apparemment et selon les bruits que j'ai recueillis, il serait dans une phase de "on abandonne tout et on recommence" suite à des problèmes de fiablilité incompatible avec la philosophie Brompton (un peu psychorigide aussi ceux-là). J'ai entendu parler d'un bureau d'étude "made in UK" qui aurait replacé l'eBrompton sur la table à dessin...

Donc pour en savoir plus et un peu avancer en attendant, je vais équipper un Brompton acquis à très bon compte en Crystalyte, avec des batteries de multicopter que je possède déjà.  Cool


BTW, pourquoi placer ce fil dans cette rubrique, il est pas à sa place.
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 00:05

Citation :
(...) il serait dans une phase de "on abandonne tout et on recommence" suite à des problèmes de fiabililité incompatible avec la philosophie Brompton (un peu psychorigide aussi ceux-là)

Je ne sais pas si c'est une question philosophique et de psychologie.  Il faut bien se dire qu'à leur échelle, c'est un développement technologique et un risque financier délicat pour la firme et toute la prudence et la rigueur s'impose avant la mise sur le marché.  Il n'ont aucun intérêt à prendre des risques inconsidérés.

Nous espérons qu'entre vous ("les perles rares"), vous puissiez partager vos expériences des montages d'assistance électrique et nous les transmettre.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 08:46

Bonjour SIMACO
Merci pour votre réponse, enfin du concret et j'attend avec impatience le résultat si vous pouvez nous tenir informé de l'évolution du montage et mettre qq photos je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui, comme moi, attendent le résultat.

Je ne vois pas pourquoi ce fil n'est pas à sa place, te titre de cette rubrique est bien: "je cherche"
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 09:17

mgps a écrit:
Bonjour SIMACO
Merci pour votre réponse, enfin du concret et j'attend avec impatience le résultat si vous pouvez nous tenir informé de l'évolution du montage et mettre qq photos je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui, comme moi, attendent le résultat.

Je ne vois pas pourquoi ce fil n'est pas à sa place, te titre de cette rubrique est bien: "je cherche"

Bonjour,

Ici c'est plutot la rubrique achat et vente, les gens ne vont pas la consulter pour parler technique.

Concernant Crystalyte, je suis tombé sur cette vidéo il y a peu :

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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 09:50

Juli1, je connais cette vidéo et il y en plein d'autres c'est pour cela que je demande des expériences de personnes ayant réaliser ce tel montage, en plus le montage de cette vidéo n'est pas compatible avec la législation Française car ce n'est pas de l'assistance mais une motorisation, il n'y a pas besoin de pédaler pour avancer (voir dernières images de la vidéo la roue tourne toute seule) donc en France ceci est considéré comme engin à moteur d'où port du casque obligatoire et assurance spécifique comme pour un scooter et en plus pas homologué, alors...........merci quand même.

Si ce fil doit être déplacé, qu'il le soit cela ne me gène pas, mais il n'est pas toujours facile de placer un fil dans la bonne rubrique c'est un peu comment chacun considère la chose. Moi je considérais cela comme une recherche et pas comme une question technique. Et j'arrête là le hors sujet.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 10:18

mgps a écrit:
le montage de cette vidéo n'est pas compatible avec la législation Française car ce n'est pas de l'assistance mais une motorisation, il n'y a pas besoin de pédaler pour avancer (voir dernières images de la vidéo la roue tourne toute seule) donc en France ceci est considéré comme engin à moteur d'où port du casque obligatoire et assurance spécifique comme pour un scooter et en plus pas homologué

Je ne le savais pas, et je suis étonné car le week-end dernier j'ai vu dans la vitrine d'un vélociste Lyonnais un VAE où l'assistance se trouvait justement dans le moyeu de la roue avant. N'est-ce pas plutôt une question de puissance et de vitesse, comme pour les VAE 45km/h qui doivent être signalés en prefecture ?
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 10:29

Juli1 a écrit:
N'est-ce pas plutôt une question de puissance et de vitesse, comme pour les VAE 45km/h qui doivent être signalés en prefecture ?

Pas au courant de cette histoire de déclaration en préfecture !
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 10:31

Quelques infos sur les VAE 45km/h

Et pourtant il s'agit bien de VAE, et pas de véhicule à moteur. Mais la réglementation est la même que pour un scooter, effectivement. A l'inverse, je pense qu'il faut creuser pour la solution de la vidéo.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 10:36

On arrive à ce que je disais plus haut, ces vélo sont considérés comme de engin à moteur comme les scooter. CQFD !
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 16:50

mgps a écrit:
Bonjour,
tout est dans le titre, je cherche du concret alors si ce n'est pas votre cas inutile d'aller me balader de site en site j'ai déjà fait, je cherche quelqu'un qui a fait ou fait faire la modif  pour pouvoir en discuter avec lui, les photos sont les bienvenues.
Merci.
Je trouve cette requête précise quoiqu'un peu abrupte.
Je te conseille d'utiliser d'abord la fonction recherche puis la fonction "mp" message privé pour établir le contact avec les quelques possesseurs de Brompton électrifié.
Je roule en Brompton et en Flyer T9 (électrique) mais je suis donc "hors-sujet".
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 17:36

mikalo1616 a écrit:

Je trouve cette requête précise quoiqu'un peu abrupte.
Je te conseille d'utiliser d'abord la fonction recherche puis la fonction "mp" message privé pour établir le contact avec les quelques possesseurs de Brompton électrifié.
Je roule en Brompton et en Flyer T9 (électrique) mais je suis donc "hors-sujet".

Si j'ai formulé ma requête de cette façon c'est que je suis d'abord, comme suggéré, aller voir dans les différents forums et sujets et comme bien souvent rien de bien concret sauf des réponses du genre: " as tu été voir ceci cela et des liens" ensuite j'ai trouvé quelqu'un à qui j'ai envoyé un message privé et qui m'a conseillé d'ouvrir un spot car cela pouvait intéressé d'autres personnes. Comme quoi d'un individu à l'autre il y a plusieurs formules, mais laquelle est la bonne ? Difficile de plaire à tout le monde ! Mais tout ceci est du "hors-sujet" ou alors faire les remarques en "mp"
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 20:21

Salut Michel !  Vous avez bien fait de poser la question publiquement.  Le titre de la rubrique correspond sans doute bien à votre requête : "vous recherchez la perle rare".  C'est en effet la perle est rare que vous recherchez.   Il faut une personne qui a équipé son B d'une assistance électrique et qui est aussi capable d'expliquer le montage et est un peu calé dans le domaine, n'est-ce pas ?   Je fréquente le forum depuis un certain temps et d'après mon expérience,  vous pourriez attendre longtemps.  

J'ai la même préoccupation que vous.  C'est pourquoi j'ai tenté de contacter par message privé, il y a déjà un petit temps,  l'un des intervenants qui me semblait le plus à même à répondre à nos premières questions sur certains points ou à nous mettre en contact avec une personne ressource : Skarockpunk (vous trouverez ses billets en consultant son profil).  Il peut sans doute donner quelques bonnes infos au sujet du Crystalite et du Freedom E-bike sur un Brompton.   Je n'ai pas eu de ses nouvelles - je pense qu'il ne fréquente plus le forum en ce moment et qu'il n'a pas lu ses messages privés.  GoodyGuy, que je connais mais que je n'ai pas contacté à ce propos,  s'est aussi beaucoup intéressé au sujet il y a déjà quelques années (Brompton électrifié).  

Je suis en train de chercher une personne ressource par d'autres canaux que le BF.   Si vous pouvez déjà formuler quelques questions et une demande de collaboration ou d'aide, n'hésitez pas à m'en faire part pour m'aider à faire le relai (ne fut-ce que quelques mots pour vous présenter afin de rendre la demande plus personnalisée).  Quelles sont vos interrogations après lecture de la littérature ?   D'autre part,  je me demandais si vous mettre en contact avec un professionnel du cycle qui a une expérience de la chose pouvait répondre à votre attente. Est-ce nécessairement un partage dans un esprit de bénévolat ou cherchez-vous aussi une boutique qui pourrait faire le job ?
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyMer 10 Sep 2014, 22:36

Abeillaud a écrit:
Citation :
(...) il serait dans une phase de "on abandonne tout et on recommence" suite à des problèmes de fiabililité incompatible avec la philosophie Brompton (un peu psychorigide aussi ceux-là)

Je ne sais pas si c'est une question philosophique et de psychologie.  Il faut bien se dire qu'à leur échelle, c'est un développement technologique et un risque financier délicat pour la firme et toute la prudence et la rigueur s'impose avant la mise sur le marché.  Il n'ont aucun intérêt à prendre des risques inconsidérés.

Tout a fait exact, Brompton ne peut pas se permettre de sortir un bricolage a base de moteur chinois qui quelques mois plus tard ne sera plus disponible et remplacé par un nouveau modèle.

En plus, si on suit un tant soit peu l'évolution des VAE, on voit que l'assistance par un moteur moyeu avant est en voie de disparation on en tout cas n'existe plus que sur les vélo tout bas de gammes.
L'assistance par un moteur moyeu arrière va très probablement elle aussi disparaitre a terme au profit de l'assistance par moteur pédalier qui est la plus performante (le moteur tourne dans une plage de vitesses de rotation limitée ou il fournit ses meilleures performances en terme de couple et de rendement).

Or pour électrifier un B, le moteur moyeu AV est la seule option facile a intégrer.

Le moteur moyeu AR empêche l'utilisation d'un moyeu a vitesses internes et comme le B n'utilise pas de cassette et dérailleur AR classique avec 9, 10 ou 11 vitesses, ce moteur moyeu AR pose un probleme (le coupler a 2 ou 3 vitesses n'a pas de sens, la gamme de développement est trop limitée surtout pour un VAE).

Enfin, un moteur pédalier impose un redesign de l'ensemble du cadre et même, dans le cas du Brompton, du concept de pliage (comment rétracter la tige de selle, comment replier le B avec le volume d'un moteur pédalier, comment verrouiller le triangle AR replié si la tige de selle ne se rétracte plus...) qui est l'image même d'un Brompton, un Brompton qui ne se plie plus comme un Brompton n'est plus un Brompton. Concevoir un nouveau moteur pédalier est hors de portée pour un fabricant de vélo (seul Kalkhoff a son propre moteur, tous les autres fabricants utilisent soit du Bosch soit du Panasonic qui sont de gros équipementiers automobile et des spécialistes en électricité automobile).
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyJeu 11 Sep 2014, 10:06

Dans le sujet "nouveautés 2015" Miss Kat citait:
Miss Kat a écrit:
Citation :
Project X is the code name for the eBrompton. The eBrompton is a Brompton in every sense; it folds to the compact size you have come to expect, it outperforms its peers and it is robust. But it has something extra...

The ‘extra’ comes in the form of pedal-assist, provided by a powerful motor.

Un Brompton électrique ! Waaaouh, on en parlait, on supputait, et Brompton l'a fait.
Uniquement pour l'Angleterre et l'Allemagne pour l'instant... Dommage, mais j'espère que ça arrivera en Belgique et France. C'est intéressant et je connais quelques bromptophiles qui en rêvent...

Mon anglais imparfait m'a fait comprendre qu'un VAE Brompton à assistance pédalier était presqu'au point. Miss Kat, annonçait même sa commercialisation prochaine en Angleterre et en Allemagne.
En tous cas, mon vélociste m'a dit que le jour où ce e Brompton sortirait, ils avaient intérêt à avoir du stock car la demande est grande.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyJeu 11 Sep 2014, 10:07

Miss Kat avait mal lu le billet qui contenait le courrier de Brompton Bicycle que j'ai publié pour vous et qui date de 2011.  La source est ici : Nouveautés 2015
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyJeu 11 Sep 2014, 23:02

jipe a écrit:
En plus, si on suit un tant soit peu l'évolution des VAE, on voit que l'assistance par un moteur moyeu avant est en voie de disparation on en tout cas n'existe plus que sur les vélo tout bas de gammes.  
L'assistance par un moteur moyeu arrière va très probablement elle aussi disparaitre a terme au profit de l'assistance par moteur pédalier qui est la plus performante (le moteur tourne dans une plage de vitesses de rotation limitée ou il fournit ses meilleures performances en terme de couple et de rendement).
Or pour électrifier un B, le moteur moyeu AV est la seule option facile a intégrer.

D'accord avec toi sur beaucoup de points et en particulier sur la supériorité du choix technique de l'assistance par moteur pédalier. C'est mon choix avec le Flyer et le moteur Panasonic.

Néanmoins, je constate que certains spécialistes du moteur pédalier(de qualité) ont dans le passé élargi leur gamme à des vélos à assistance dans le moyeu avant, car c'est plus simple et plus économique. Par ailleurs, BionX avec son moteur roue arrière semble se porter bien car les kits ont l'avantage de s'intégrer à un vélo existant.

Pour info, voir le site de Sunstar iBike, ça fait rêver, de beaux moteurs pédaliers détachables (prototype Virtus) à monter sur des vélos existant. Ce n'est pas les premiers kits pédalier que je vois mais ceux-ci me paraissent particulièrement aboutis contrairement au sympathique mais brouillon StokeMonkey. La possibilité de retirer facilement une partie du moteur et la batterie permet une plus grande mobilité. Un Brompton alourdi d'un moteur plus d'une batterie, disons 6 à 7 kg, devient difficile à monter dans les escaliers. Si on peut les caser dans le sac, on peut alors équilibrer la charge.
http://www.sunstaribike.com/
http://clevercycles.com/accessories/electric-assist

Sunstar Virtus avec moteur
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Sunstar Virtus sans moteur
Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique 1409111115152635912516767

J'ai vu quelque part des kits pédaliers hyper puissant à 2000 Watts pour faire du VTT de descente et pouvoir ensuite remonte des pentes très raides, et donc hors route, mais je ne trouve plus le lien ou la marque. (alors que la limite légale n'est que de 250 Watts)

eiram, Pour en revenir au eBrompton "pedal-assist" ne signifie pas qu'il s'agit d'un moteur pédalier mais d' un moteur qui n'assiste que lorsque l'on tourne les pédales, contrairement à certains kits illégaux en Europe (des 28) comme le Nano car il peut faire avancer le vélo sans que l'on pédale. (ou du moins, hors de la légalité "vélo").

Reste aussi d'ajouter une remorque électrique, comme ça on peut l'adapter à plusieurs vélos à la demande.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 08:42

Pour ce qui est du kit Nano il y a 2 versions une version moteur seul qui fait avancer le vélo et une version ou il faut pédaler pour activer le moteur.
Extrait pub Nano:
Throttle or Pedelec.                                

There is a choice of either a half grip twist grip or thumb throttle which are spring loaded, smooth and proportional or alternatively a pedelec (pedal assist) system.

Traduction (par Google)
 Throttle ou VAE.

Il y a un choix entre une demi-poignée poignée tournante ou pouce gaz qui sont à ressort, lisse et proportionnelle ou encore un vélo électrique du système (pédale aider).

Ce kit correspond à ce que je cherche mais il est trop cher. Alors je vais reformuler ma demande:

Cherche personne ayant équipé son B d'un assistance électrique pour un cout raisonnable. Je ne cherche pas da marchand pour équipé mon B cette installation étant à ma portée.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 09:15

mikalo1616 a écrit:


eiram, Pour en revenir au eBrompton "pedal-assist" ne signifie pas qu'il s'agit d'un moteur pédalier mais d' un moteur qui n'assiste que lorsque l'on tourne les pédales, contrairement à certains kits illégaux en Europe (des 28) comme le Nano car il peut faire avancer le vélo sans que l'on pédale. (ou du moins, hors de la légalité "vélo").

Merci pour cette précision Mikalo, c'est donc bien une défaillance de ma connaissance de la langue anglaise qui m'a fait penser que les choses avançaient.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 21:30

Abeillaud a écrit:
Miss Kat avait mal lu le billet qui contenait le courrier de Brompton Bicycle que j'ai publié pour vous et qui date de 2011.  La source est ici : Nouveautés 2015

J'en perds mon latin...  geek
Abeillaud, voici l'extrait que tu as publié sur le post "Nouveautés 2015" dont tu donnes le lien :

Citation :
Project X is the code name for the eBrompton. The eBrompton is a Brompton in every sense; it folds to the compact size you have come to expect, it outperforms its peers and it is robust. But it has something extra...  

The ‘extra’ comes in the form of pedal-assist, provided by a powerful motor.  

Initially, the eBrompton will be made in a limited run and restricted to two territories in 2012: the UK and Germany.
Traduction :
Projet X est le nom de code du eBrompton. Le eBrompton est un Brompton dans tous les sens ; il se plie et ses dimensions compactes sont celles que vous attendez, il dépasse les performances de ces pairs et il est solide. Mais il a un plus....

Ce "plus" se présente sous la forme d'une assistance aux pédales, fournie par un moteur puissant.

Pour commencer, le eBrompton sera fabriqué en série limitée et limité à deux territoires en 2012 : l’Angleterre et l'Allemagne.

On parle de 2012, certes.... Mais il me semble que c'est ce que dit le texte anglais... Ou alors j'ai raté quelque chose ? scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 21:45

"pedal-assist, provided by a powerful motor" = assistance au pédalage fournie par un moteur puissant.

Cela n'implique pas que cela soit un moteur dans le pédalier, cela peut être n'importe quel système moteur pédalier mais aussi moteur moyeu AV ou AR.

Et puis pour ce qui est de l'introduction sur les marchés UK et Allemand en 2012 (puis ailleurs en 2013) fin 2014 on n'a toujours rien vu venir.
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 22:32

Miss Kat a écrit:
(...) Traduction : Projet X est le nom de code du eBrompton. Le eBrompton est un Brompton dans tous les sens ; il se plie et ses dimensions compactes sont celles que vous attendez, il dépasse les performances de ces pairs et il est solide. Mais il a un plus....

Ce "plus" se présente sous la forme d'une assistance aux pédales, fournie par un moteur puissant. Pour commencer, le eBrompton sera fabriqué en série limitée et limité à deux territoires en 2012 : l’Angleterre et l'Allemagne.
  On parle de 2012, certes.... Mais il me semble que c'est ce que dit le texte anglais... Ou alors j'ai raté quelque chose ? scratch scratch scratch

Oui, j'ai publié cette lettre de 2011 qui, comme je l'écrivais, est la dernière à propos du Projet X que l'équipe Marketing a envoyée à ses clients abonnés.  Si vous êtes un geek qui study matin et soir le moindre soubresaut en provenance de Brentford,  il ne vous échappera pas que Brompton Bicycle reste muet sur le sujet depuis déjà longtemps.  C'est à l'occasion des Nouveautés 2015 que je concluais par "Le "Big secret" de l'équipe marketing demeure...".   Bref, le e-Brompton c'est comme l'Arlésienne.  À ce sujet, une anecdote vécue au BWC 2012 figure dans le petit récit consacré à mon numéro 15 : Une cinquième étoile pour Débutant.*

*Hé !  "Présenter un brompt-collectionneur asiatique", voilà c'est fait ! Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique Banane


Dernière édition par Abeillaud le Ven 12 Sep 2014, 23:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptyVen 12 Sep 2014, 22:43

mgps a écrit:
Cherche personne ayant équipé son B d'un assistance électrique pour un cout raisonnable. Je ne cherche pas da marchand pour équipé mon B cette installation étant à ma portée.

Michel (mgps), parlez-vous anglais ou allemand ? (Je relance votre demande par le même occasion).
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MessageSujet: Re: Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique   Recherche personnes ayant équipé leur B d'une assistance électrique EmptySam 13 Sep 2014, 08:33

Je ne parle ni l'Anglais ni l'Allemand mais pour les traductions Google traduction est mon ami !
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