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 Nouveautés 2016 au catalogue Brompton

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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 16 Déc 2015, 19:17

Bien vu, on voit le support de commande épouser la forme du support de levier de frein.  C'est sans aucun doute compatible.  Obliger à acheter un autre levier de frein seulement deux ans plus tard pour poser la nouvelle commande de vitesse aurait été contraire à leur stratégie commerciale,  donc aurait été étonnant de leur part.  Je n'ai pas d'autres explications pour la commande des 2 vitesses mais je suis séduit par mon idée : un seul levier pour sonner et pour tirer le câble.

Citation :
Il me semble que la sonnette est placée a droite sur la commande de moyeu ?

 Ceux qui ne disposent qu'une commande des 3 vitesses ont une sonnette placée à gauche de leur guidon, indépendante.  La sonnette est soit intégrée à la commande des 2 vitesses soit indépendante jusqu'à présent.  Pour les 5 vitesses dans le passé, la sonnette était indépendante des commandes (une ou deux suivant le modèle du moyeu 5 vitesses).  Cela semble être encore le cas pour les nouvelles commandes.

Citation :
Je pense que ce boitier [commande des 3 vitesses]  fonctionne un peu comme un rapidfire Shimano.

Vu sa taille, j'aurais aimé qu'il contienne aussi une grosse sonnette avec un son plus grave.
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jipe
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 16 Déc 2015, 19:56

Les photos ne sont malheureusement pas très claires mais il me semble bien que la sonnette est située a l'envers du gros boitier de commande des vitesses du moyeu car sous la sonnette on voit partir la gaine de commande du moyeu+une partie du boitier rond et sur la photo du guidon complet, il n'y a pas de gaine qui part de l'autre coté du guidon -> ma conclusion que la sonnette est a droite combinée avec la commande du moyeu ?
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 16 Déc 2015, 20:03

Tu désignes la photo en bas à droite.  En effet vu la tête de vis du collier visible du même côté que la sonnette -je n'ai pas fait attention à cet indice-  il s'agirait d'une sonnette placée au dos de la commande des 3 vitesses, côté opposé du guidon par rapport au cycliste.  On peut penser que sur les Brompton à 3 vitesses munis donc d'une seule commande de vitesse, la sonnette serait placée à droite du guidon, le pouce droit actionnant la commande de vitesse et l'index droit la sonnette (une version pour les gauchers est-elle en préparation ?).  La nouvelle commande 2 vitesses reste une énigme. Je ne trouve aucune image.  Je me demande comment cette nouvelle commande pourrait intégrer aussi le câble du dérailleur avec un seul levier. On sait que c'est un défi technique depuis longtemps chez Brompton et une demande fréquente des utilisateurs.
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jipe
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 16 Déc 2015, 20:17

Sais-tu quand ces nouvelles commandes vont arriver : modèles 2016 ou plus tard ?
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 16 Déc 2015, 23:59

Je n'en sais encore rien.

Je réfléchis au mécanisme qui pourrait tirer alternativement un câble et puis l'autre avec un seul levier mais en relâchant celui du dérailleur à chaque passage de vitesse d'un chiffre pair !  Un mouvement digne de l'horlogerie...   Ainsi l'indicateur irait de la position 1 à 6.  Ce serait une véritable innovation pour le Brompton.


Levier
gauche
Levier
droit  
cable dérailleur
vitesse 1
—o  
 o—
tendu
vitesse 2
lo
 o—
détendu
vitesse 3
—o  
o/
tendu
vitesse 4
lo
o/
détendu
vitesse 5
—o  
ol  
tendu
vitesse 6
lo
ol  
détendu
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jipe
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 07:52

Le boitier est très volumineux et comporte un indicateur de rapport enclenché (index jaune) avec apparement plus que 3 positions.  

La gaine de cable qui sort du boitier est aussi bizarre, pas une simple gaine de cable, elle pourrait bien contenir plus qu'un cable.  

Il n'y a qu'une seule commande, pas de commande de dérailleur a gauche.

Au final (taille du boitier+indicateur multipositions+gaine+pas de commande dérailleur), je me demande si brompton n'a pas fait ce que tu envisage de faire ?

"Photo supprimée à la demande de Brompton"
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 10:28

Cette nouvelle manette (ou levier) de changement de vitesse a l'air pas mal. Je pense que j'en achèterai une pour remplacer celle d'origine. Avec la nouvelle (manette) le pouce de la main sera mieux positionné pour actionner le système.

De plus elle ne dépassera pas du guidon (en hauteur), ce qui permettra de retourner le vélo et de le poser au sol en l'appuyant sur le guidon et la selle, quand on doit démonter une roue par exemple.


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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 14:32

J'ai relevé les mêmes indices qui m'ont amené à penser que cela pourrait être la réalisation attendue depuis l'apparition en 2002 du moyeu SRAM à double pignon et du dérailleur Brompton.  Wait and see.  Je n'ai pas encore trouvé la véritable source de l'image mais je vais poser la question autour de moi.

PS : j'ai envoyé cette question aussi au service Support technique de Brompton via leur site.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 18:10

Après recherche de mon côté : "this photos came from Brompton Distributors Conference, it's a prototype of the potentials new gear triggers. Brompton ask me to delete this photos, this is confidential, it's online for mistake..."
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armandos
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 20:20

Enfin une vraie nouveauté depuis une décennie !
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Jeu 17 Déc 2015, 21:54

Pigey a écrit:
Brompton ask me to delete this photos, this is confidential, it's online for mistake..."

Il semble qu'il y ait eu des fuites
Ces photos ont néanmoins de quoi regonfler le moral de ceux qui attendent des innovations.

Macadam

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 15:38

Il n'est pas encore confirmé que ce sera une commande unique pour deux câbles.

Respectons la demande de Brompton, ne fut-ce que par courtoisie : Fredo pourrais-tu supprimer la photo de la nouvelle commande, en indiquant en remplacement "Photo supprimée à la demande de Brompton",  que j'ai postée ainsi que la republication du lien dans les billets suivants et la reproduction d'un détail ?
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 16:17

Abeillaud a écrit:
Il n'est pas encore confirmé que ce sera une commande unique pour deux câbles.

Respectons la demande de Brompton, ne fut-ce que par courtoisie : Fredo pourrais-tu supprimer la photo de la nouvelle commande, en indiquant en remplacement "Photo supprimée à la demande de Brompton",  que j'ai postée ainsi que la republication du lien dans les billets suivants et la reproduction d'un détail ?

Je suis étonné, BF est un forum de passionnés indépendants qui recherchent toutes les infos possibles. Si quelque chose fuite, on saute dessus. C'est le jeu.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 16:26

Abeillaud a écrit:
Il n'est pas encore confirmé que ce sera une commande unique pour deux câbles.

Je suis également perplexe, car c'est extrêmement compliqué de faire une commande mécanique unique pour 2 systèmes (câble du moyeu et du dérailleur) qui fonctionnent de manière différente avec des tirages différents, surtout si on veut les vitesses dans l'ordre.
Je n'ose même pas imaginé l'usine à gaz si c'est le cas Suspect
On verra comment ça marche lorsque Brompton aura publié officiellement ses photos et présenté ce nouveau système.
Il y a de très fortes chances que le poids augmente encore de quelques dizaines ou centaines de grammes par rapport à la gamme précédente

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Dernière édition par Macadam le Ven 18 Déc 2015, 19:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 16:37

Merci d'avoir supprimé la photo que j'ai postée dont je ne détiens en définitive pas les droits de publication. Vous avez déjà la description complète de la commande et notre hypothèse, cela devrait amplement suffire pour satisfaire votre curiosité. Dans ce cas vu la demande expresse du responsable de l'entreprise qui nous a été faite, ce n'est pas manquer d'indépendance, ni d'esprit critique, je pense que nous avons plus à gagner qu'à perdre à manquer de courtoisie quand on essaye de créer des relations au sein de l'entreprise qui pourraient nous apporter beaucoup plus qu'une image volée.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 16:56

Pou a écrit:


Je suis étonné, BF est un forum de passionnés indépendants qui recherchent toutes les infos possibles. Si quelque chose fuite, on saute dessus. C'est le jeu.

Entièrement d'accord ! Sinon c'est de la censure Mad

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 17:13

C'est d'abord un respect du droit de publication et du droit d'auteur, pour moi cela suffit déjà.  Nos hypothèses et nos descriptions n'ont pas été supprimées et l'information n'en est pas moins compréhensible sans l'image.   D'autre part, le passionné aura plus à cœur à ouvrir les portes de l'entreprise pour d'autres passionnés que de contrarier leur responsable pour un rien...
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 18:00

S'agissant d'un prototype, nous n'aurons que plus de plaisir à découvrir le produit final en avant première d'ici quelques semaines ou quelques mois, avec la 2ème manette
Brompton devrait néanmoins faire attention à ne pas divulguer dans la nature ce genre de photo si leur politique est de garder le secret jusqu'au bout.

Macadam

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Ven 18 Déc 2015, 22:04

Vous avez une idée du prix de l'option "black edition" ?
Pas moyen de le trouver sur le net.
merci
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Sam 19 Déc 2015, 13:07

Pour donner une idée, en Suisse l'édition limitée "Black Edition" coûte CHF 120.-- de plus que le standard noir (ou seulement 70.-- de plus pour un black édition avec cadre de couleur par rapport au B standard de même couleur. )

Liste de prix 2016 Suisse
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Sam 19 Déc 2015, 15:56

C'est un beau produit mais pour en avoir vu un à Lille cette semaine, c'est très très sombre. Il faut pas avoir une panne d'éclairage...
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Sam 19 Déc 2015, 16:37

merci
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Lun 21 Déc 2015, 15:02

Voici un lien avec les tarifs en Allemagne des nouveaux sacs 2016

http://www.faltradxxs.de/1741-Brompton/1745-Brompton-Zubehoer/1746-Brompton-Gepaecktaschen/
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mar 22 Déc 2015, 16:42

armandos a écrit:
Vous avez une idée du prix de l'option "black edition" ?
Pas moyen de le  trouver  sur le net.
merci

Il faut faire la distinction entre une version 2015 et 2016 : sur cette dernière, les rayons, les jantes (sans la piste de freinage) et le moyeu sont anodisés également.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 23 Déc 2015, 16:17

Abeillaud a écrit:
J'ai relevé les mêmes indices qui m'ont amené à penser que cela pourrait être la réalisation attendue depuis l'apparition en 2002 du moyeu SRAM à double pignon et du dérailleur Brompton.  Wait and see.  Je n'ai pas encore trouvé la véritable source de l'image mais je vais poser la question autour de moi.

PS : j'ai envoyé cette question aussi au service Support technique de Brompton via leur site.


Citation :
Hi Brompton team,
We, french-speaking bromptoneers of the Bromptonforum, we are wondering if the new shifter could be a two cables shifter, this is what is waiting since 2002 : a unique lever to control hub and derailleur. Several clues lead us to think that's the holy grail. Coud you give us any information about that ? And when it's expected on the market ?

La réponse du service à la clientèle de Brompton reçue ce 23/12/2015 :


Hello Olivier,

Thank you for your interest and enthusiasm about a possible change in gear shifters.

I'm sorry, I really don't have anything to tell you regarding a possible gear-lever re-design. At any time we have several design projects underway and these may often be manufactured as prototypes, but by definition, there are more designs that do not get manufactured than there are final products. We will publicise any changes we might make to the gear levers just before they come to the market.

Clearly there could be several benefits to controlling all the gears with one lever. I shall pass your request to our design team, to make sure they can consider it at the next of their reviews, if they have not done so already.

I hope that other new things which will become available in 2016 will be of interest to all on the Yahoo Bromptonforum soon.

Kind Regards

John Colwell
Customer Service Executive


Merci pour votre intérêt et votre enthousiasme au sujet d'un changement possible des leviers de vitesses.

Je suis désolé, je n'ai rien à vous annoncer concernant une nouvelle conception éventuelle de ces leviers.  Nous avons plusieurs projets de design sur le feu et ils sont parfois produits comme prototypes, mais par définition, ils sont fabriqués dans un but conceptuel plutôt que comme produits finaux.  Nous communiquerons tous changements que nous pourrions apporter aux leviers juste avant qu'ils ne sortent sur le marché.

Il y a clairement plusieurs bénéfices à contrôler toutes les vitesses avec un seul levier.  Je transmettrai votre demande à notre équipe design pour être sûr qu'ils considèrent cela dans une de leurs prochaines revues, s'ils ne l'ont pas déjà fait.

J'espère que d'autres nouveautés qui seront disponibles en 2016 éveilleront l'intérêt de tous sur le Yahoo Bromptonforum bientôt."

Conclusion : Nous ne sommes certains que de deux choses : 1 ils travaillent sur la conception d'autres leviers de vitesse, 2 une confirmation, le forum francophone est mal connu au sein de l'entreprise au point d'être confondu avec le forum anglophone.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2016 au catalogue Brompton   Mer 23 Déc 2015, 20:43

Macadam a écrit:
Abeillaud a écrit:
Il n'est pas encore confirmé que ce sera une commande unique pour deux câbles.

Je suis également perplexe, car c'est extrêmement compliqué de faire une commande mécanique unique pour 2 systèmes (câble du moyeu et du dérailleur) qui fonctionnent de manière différente avec des tirages différents, surtout si on veut les vitesses dans l'ordre.
Je n'ose même pas imaginé l'usine à gaz si c'est le cas Suspect (...)

Sturmey Archer a produit et commercialisé une commande de vitesse unique pour les deux câbles du SA 5 Star, fin des années 80 (sur mon B de 1994 muni du moyeu SA 5 Star, j'ai deux commandes).   Cette commande était réputée capricieuse et il fallait de la force pour la manipuler :

Citation :
Sturmey-Archer eventually made a large and very complicated single-trigger control that would operate the two cables, but it was also very temperamental and required a lot of force to operate. The best control arrangement for a 2-cable 5-speed hub is a standard 3-speed trigger for the right cable, and a friction-type derailer shift lever for the left cable. The use of the friction shifter on the left gets around the problem of critical adjustment of the left cable, since you just pull it until it stops.
 (Sheldon Brown, 2-Cable 5-speed Controls, Servicing Sturmey-Archer 4- 5- and 7- Speed Hubs, 23/12/2015). 

 Si on estime qu'elle était déjà compliquée pour tirer alternativement deux câbles (vitesse 5 vers 1) et dans le sens inverse (vitesse 1 vers la 5), donner du mou alternativement sur l'un et sur l'autre, on n'ose pas imaginer la complexité nécessaire pour un système où l'un des câbles doit être relâché sur une vitesse paire et tiré sur une vitesse impaire.
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