Rechercher sur le BromptonForum ->
AccueilAccueil  PortailPortail  Calendrier des baladesCalendrier des balades  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  FAQFAQ  CalendrierCalendrier  

Partagez | 
 

 Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Mer 03 Fév 2016, 15:25

Bonjour

Tout est dans le titre : avez-vous des idées pour réduire les douleurs à la nuque et aux lombaires qu'on peut ressentir sur longues distances sur un Brompton?

Jusqu'à 100km, ça passe mais après, les douleurs arrivent et gâchent un peu le plaisir de rouler.

Je sais bien que le B n'est pas pensé pour faire des distances comme ça, mais en voyage, il arrive de devoir effectuer des étapes supérieures à ça, et éventuellement les cumuler plusieurs jours.

FWIW, je fais 1m75, le B a un cintre P et six vitesses, et j'ai remplacé la selle d'origine par une Selle Italia Max Flite Gel Flow (avec le cuissard, plus particulièrement de douleurs au séant).

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
franb
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
franb

Nombre de messages : 864
Age : 98
Localisation : Singapour
Mon Brompton: : M6R-X
Date d'inscription : 15/06/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 05:09

parmis d'autree pistes, je me souviens avoir lu que les douleurs dans la nuque peuvent venir (entre autres) d'un guidon trop bas, ce qui oblige la tête à se relever, tu n'as pas cette impression?

Edit : mais je vois que tu fais 1m75, ça ne doit pas être ça

Ou encore les lunettes qui auraient tendance à glisser sur le nez, obligeant encore à lever la tête pour maintenir en place, ce qui pprovoque des douleurs à la longue.

Le problème de la plupart des pliants est qu' ils sont souvent disponible en taille unique, ce qui limite les reglages possibles pour s'ajuster a la physionomie du cycliste et offrire une bonne posture.  Ce n'est pas gênant pour les distances limitées,  mais ca peut être un problème pour les longues distances.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 07:39

Tu a un guidon P, comment roules-tu, avec les mains au sommet ou en bas ?

En bas tu est plus bas que sur un S, en haut, plus haut qu'un M mais avec les mains très rapprochées.

Personnelement, je n'aime pas ce genre de guidon qui de part son étroitesse, impose une position plus rapprochée des mains.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 12:29

En haut. En bas, c'est juste quand il y a un gros vent de face.

L'étroitesse n'a a priori pas d'impact sur les douleurs que je ressens.

Je vais voir si je trouve des infos sur les réglages d'un vélo, mais la taille unique du B risque de ne pas permettre d'aller bien loin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 13:16

Shohreh a écrit:
En haut. En bas, c'est juste quand il y a un gros vent de face.

L'étroitesse n'a a priori pas d'impact sur les douleurs que je ressens.

Je vais voir si je trouve des infos sur les réglages d'un vélo, mais la taille unique du B risque de ne pas permettre d'aller bien loin.

As-tu déja essayé de rouler la même distance avec un autre modèle de guidon ?

Sinon, il est tout de même possible de régler la distance selle guidon via le pentaclip et le rail de selle et d'avoir diférentes hauteurs de guidon.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 13:28

Non, pas sur ce genre de distance.

Je vais essayer de jouer sur le pentaclip. Pour le guidon, on peut jouer un peu vers l'avant/l'arrière, mais ça affecte vite le pliage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 16:09

Pour la largeur du guidon, avec le guidon P c'est un peu comme avec les mains en haut d'un cintre course : on a un bras de levier plus faible pour piloter le vélo et les bras+épaules sont plus resserés par rapport a la position sur un guidon M ou S.  A la longue cela fatigue.

Les guidons du même genre des vélos de rando sont beaucoup plus larges que celui du B
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 17:06

Quid du remplacement du cintre Brompton par un cintre course par exemple?


http://www.webstersabingdon.plus.com/bikes/page5.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
franb
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
franb

Nombre de messages : 864
Age : 98
Localisation : Singapour
Mon Brompton: : M6R-X
Date d'inscription : 15/06/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 20:43

Normalement le pentaclip n'est pas fait pour ajuster la position par rapport au guidon, c'est prévu pour règler la bonne position des jambes pour pédaler. changer la hauteur et l'avancement de la selle risque de provoquer des douleurs aux genoux. La distance selle-guidont se regle - normalement par la taille du cadre et s'ajuste avec la potence, mais ce n'est pas possible avec un Brompton.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 21:58

Et des aero bars relevées amovibles? Smile


https://www.google.fr/search?q=v%C3%A9lo+douleurs+lombaires
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
franb
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
franb

Nombre de messages : 864
Age : 98
Localisation : Singapour
Mon Brompton: : M6R-X
Date d'inscription : 15/06/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 22:50

Tu devrajs peut être demander conseil a un spécialiste de l'étude posturale (bike fitting), il devrait être capable d'identifier ce qui ne va pas. Ca t'evitera de modifier ton B. pour rien.



J'ai suivi le même processus que toi avec mon Tyrell quand j'ai compris que son cadre était trop petit pour moi, j'ai envisagé changer pas mal d'acessoires le rendre "compatiblle". J'ai demandé conseil a un professionnel du "bike fitting" qui a tout de suite vu que mon cadre était trop peitit pour moi et proposé deux options : laisser tomber ou changer les trois-quarts des accessoires, ce qui aurait fait exploser les coûts. En passant, je ne remercie pas le vendeur qui me disait que c'etait bon.

J'en ai profité pour lui soumettre le Brompton, il m'a aussi recommandé quelques modifications, dont un guidon différent, mais ça compromettait le pliage et c'était moins gênant dans mon cas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 23:04

Oui, c'est sans doute la géométrie one-size-fits-all du vélo qui ne permet tout simplement pas de choisir un cadre adapté à la taille du cycliste Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 23:20

Le Brompton n'est pas un vélo pour cyclistes de petite taille comme l'est apparement le Tyrell.

Avec une taille de 1m75, il devrait y avoir moyen de trouver une bonne position.

Pour le recul de la selle, cela ne pose pas nécessairement problème, je rappelle qu'il existe des vélos crank forward qui ne posent pas de problème pour les genoux et en reculant la selle via une position du pentaclip derrière la tige de selle + positionnement de la selle sur le pentaclip on sera encore loin d'une situation crank forward.

Pour ce qui est de l'étude posturale, cela dépend aussi de l'usage du vélo et de la souplesse du cycliste. Certains cyclistes sont très couché avec le dos fortement plié et n'ont pas de douleur dans cette position assez extrème alors que d'autre ne peuvent pas supporter une telle position.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Jeu 04 Fév 2016, 23:27

Vélo "crank forward":
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
franb
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
franb

Nombre de messages : 864
Age : 98
Localisation : Singapour
Mon Brompton: : M6R-X
Date d'inscription : 15/06/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Ven 05 Fév 2016, 02:51

Pour le pentaclip qu'on avancerait ou reculerait sans consequence, il faut quand même rester vigilant car je me suis fait avoir de la même façon avec le Tyrell : cadre trop petit -》j'ai reculé la selle a fond -》balade de 120km -》douleurs aux genoux -》visites ostheo qui m'a expliqué que ma selle etait positionnée trop vers l'arrière. J'ai ensuite demandé son avis a un bike fitterqui m'a donné plus de details.

En gros, voici le process du bike fitting :
- on regle d'abord la position des pieds sur les pedales
- on remonte ensuite a la selle -hauteu, avancement et nclinaison - pour que la position des jambes soit confortable.
- ensuite, on passe au guidon - hauteur, inclinaison, largeur, profondeur, etc

Mais on ne peut pas faire ca avec un B.

Shoreh, je viens de penser a quelque chose qui pourrait peut-être aider : verifier l'inclinaison de la selle.
Si elle est trop penchee en avant, le corps va avoir tendance a compense, ce qui peut provoquer des douleurs aux épaules à la longue. Ma femme a eu ce problème de ddouleurs aux épaules, résolu en redressant légèrement la selle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Ven 05 Fév 2016, 12:10

Merci. Je savais pour la position de la selle sur le plan horizontal (qu'on règle juste en fonction des pieds sur les pédales), mais je vais essayer de bricoler l'inclinaison verticale voir si ça joue.

Et vérifier ma position une fois sur le vélo.

Mais il n'y a peut-être pas grand chose de possible à faire sur un vélo à taille unique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vincent à vélo
Héros sportif
Héros sportif
vincent à vélo

Nombre de messages : 908
Age : 44
Localisation : Montpellier
Mon Brompton: : T16
Date d'inscription : 24/01/2007

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Ven 05 Fév 2016, 19:11

Quand on voit que des gars font Paris-Brest-Paris (1200 bornes!) en Brompton, on se dit qu'il y a quand même un peu de marge et qu'il doit être possible d'enquiller 200 petits km en Brompton sans crever de douleur, non?
Bon, évidemment, PBP c'est aussi des arrêts fréquents because les contrôles, mais il y a une telle accumulation de fatigue que ça doit forcément tirailler sévère dans les lombaires, sur les dernières 48 heures…
On sait qu'un petit ajustement de la position peut jouer énormément sur le ressenti du cycliste, donc, à ta place, je ne désespèrerais pas et je procèderais par tâtonnements… L'avis d'un spécialiste étant un vrai plus, évidemment…
Je songe à un autre truc : on incrimine beaucoup le matériel, les réglages, la position du cycliste, etc. – ça sous-entend qu'on part du principe que le cycliste est ok et qu'il n'a aucun problème… Or, il est tout à fait possible que le problème soit (partiellement) physiologique : dos pas assez musclé, manque de souplesse dans le bassin, le dos et les ischio-jambiers, position trop "raide" et crispée sur le vélo, etc. Je ne t'accuse de rien, mais c'est, à mon avis, une piste à explorer… Il est connu que le yoga est un bon complément au vélo, notamment parce qu'il contribue à assouplir et raffermir tout le bas du corps…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Ven 05 Fév 2016, 20:47

vincent à vélo a écrit:
Quand on voit que des gars font Paris-Brest-Paris (1200 bornes!) en Brompton, on se dit qu'il y a quand même un peu de marge et qu'il doit être possible d'enquiller 200 petits km en Brompton sans crever de douleur, non?
Bon, évidemment, PBP c'est aussi des arrêts fréquents because les contrôles, mais il y a une telle accumulation de fatigue que ça doit forcément tirailler sévère dans les lombaires, sur les dernières 48 heures…
On sait qu'un petit ajustement de la position peut jouer énormément sur le ressenti du cycliste, donc, à ta place, je ne désespèrerais pas et je procèderais par tâtonnements… L'avis d'un spécialiste étant un vrai plus, évidemment…
Je songe à un autre truc : on incrimine beaucoup le matériel, les réglages, la position du cycliste, etc. – ça sous-entend qu'on part du principe que le cycliste est ok et qu'il n'a aucun problème… Or, il est tout à fait possible que le problème soit (partiellement) physiologique : dos pas assez musclé, manque de souplesse dans le bassin, le dos et les ischio-jambiers, position trop "raide" et crispée sur le vélo, etc. Je ne t'accuse de rien, mais c'est, à mon avis, une piste à explorer… Il est connu que le yoga est un bon complément au vélo, notamment parce qu'il contribue à assouplir et raffermir tout le bas du corps…

+1, les douleurs proviennent souvent d'un manque de souplesse ou/et de musculation du dos, de la nuque et du cou.

Shohreh a écrit:
Mais il n'y a peut-être pas grand chose de possible à faire sur un vélo à taille unique.

Oui, taille unqiue mais ta taille est en plein dans la moyenne pour un Européen et le Brompton a été conçu pour des Européens.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Sam 06 Fév 2016, 01:17

Ok je vais regarder ça aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipi
Invité de marque
Invité de marque
jipi

Nombre de messages : 406
Age : 48
Localisation : Paris
Mon Brompton: : S6LX Bleu tempête, amortisseur Birdy, selle Swift, pédales MKS, dynamo SON
Date d'inscription : 25/08/2009

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Sam 06 Fév 2016, 13:46

De mémoire, tu as une cadence plutôt basse, vers 60 tours par minute. Pour les lombaires, je pense qu'un pédalage plus en force n'arrange rien. Ce n'est pas flagrant pour 50 km, mais sur 100 km cela va se ressentir.
Personnellement je sens mes lombaires dans les fortes montées quand je suis obligé de pousser fort sur les pédales, mais avec mon 1m71 j'ai déjà fait 140 km avec le S sans douleurs particulières. Nous ne sommes pas tous pareils, mais j'ai du mal à croire que le P soit inadapté pour toi. Je te conseille d'augmenter la cadence, et peut être varier la position des mains sur le guidon.

PS : à priori tu n'as pas de douleurs aux poignets, mais le cintre P ne fait rien pour aider pourtant. les mains ne devraient pas être à plat, mais rester dans le prolongement du corps. Avec des cornes sur le S ou le M c'est mieux pour les longs trajets, avec le P, je n'imagine pas de bonne position pour les mains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Abeillaud
Fournisseur officiel de belles balades
Fournisseur officiel de belles balades
Abeillaud

Nombre de messages : 5503
Age : 108
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 20/11/2009

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Sam 06 Fév 2016, 14:17

Lecture en complément puisque le sujet a été abordé plus haut sans être creusé : "géométrie du Brompton".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Miss Kat
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
Miss Kat

Nombre de messages : 1315
Age : 106
Localisation : banlieue parisienne ouest
Mon Brompton: : Il est là enfin !!! M6L-X
Date d'inscription : 11/08/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Sam 06 Fév 2016, 16:51

vincent à vélo a écrit:
Je songe à un autre truc : on incrimine beaucoup le matériel, les réglages, la position du cycliste, etc. – ça sous-entend qu'on part du principe que le cycliste est ok et qu'il n'a aucun problème… Or, il est tout à fait possible que le problème soit (partiellement) physiologique : dos pas assez musclé, manque de souplesse dans le bassin, le dos et les ischio-jambiers, position trop "raide" et crispée sur le vélo, etc. Je ne t'accuse de rien, mais c'est, à mon avis, une piste à explorer… Il est connu que le yoga est un bon complément au vélo, notamment parce qu'il contribue à assouplir et raffermir tout le bas du corps…

+1
yoga ou juste des exercices de musculation du dos (exemple d'exercice : se coucher le ventre sur une chaise et relever bras et jambes en meme temps.).
Et savoir relâcher ses muscles est aussi très important.

Une petite sciatique diagnostiquée enfant m'a valu ces cours des gymnastique, destinés à me muscler le dos. Cela a aidé mais n'a jamais supprimé totalement la douleur (qui revenait de temps à autre, comme une crise).

Cela dit, personnellement, c'est depuis que je roule beaucoup à vélo que je n'ai presque jamais plus mal au dos.
Cependant, en station debout prolongée, il m'arrive d'avoir une douleur lancinante dans le bas du dos. Il suffit que j'enfourche le vélo pour que la douleur disparaisse.

Donc, oui l'origine, et le traitement, du problème peuvent être divers.
Peut-être que consulter un spécialiste pour un diagnostic serait utile ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Lun 29 Fév 2016, 20:23

Et si c'était juste un problème de distance trop importante entre la tige de selle selle et le cintre?

Brompton : 69cm
Mes deux grands vélos : 62 et 63cm.

Faudrait trouver une solution pour réduire cette distance et faire le test, mais je ne vois pas trop comment, au moins avec un cintre P (donc bar-ends, problemo).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 4839
Age : 50
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Lun 29 Fév 2016, 22:24

Shohreh a écrit:
Et si c'était juste un problème de distance trop importante entre la tige de selle selle et le cintre?

Brompton : 69cm
Mes deux grands vélos : 62 et 63cm.

Faudrait trouver une solution pour réduire cette distance et faire le test, mais je ne vois pas trop comment, au moins avec un cintre P (donc bar-ends, problemo).

Pour tester cette position tu avance ta selle et au besoin tu inverse le pentaclip pour le mettre devant la tige de selle ("saddle forwards" dans l'image ci-dessous, pour la hauteur sur le pentaclip c'est a toi de chosir en fonction de ta taille) :
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shohreh
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Shohreh

Nombre de messages : 2463
Age : 102
Localisation : Paris
Date d'inscription : 19/03/2012

MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   Lun 29 Fév 2016, 22:31

Le problème, c'est que bouger la selle a un impact sur le pédalage.

Normalement, on ne touche pas à la selle et on ajuste le cintre… à supposer que le cadre ait la bonne taille pour commencer. Mais comme les pliables sont des one size fits all

Je vais inverser le Pentaclip voir si ça change quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Peut-on réduire les douleurs de la nuque ou des lombaires avec un cintre P ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Question sur le Duphaston
» Douleurs de type musculaire sous les bras
» peut on manger du hareng frais ou cuit fumé??
» Congés parental ??? Qui peut m'expliquer
» Ce que la maman ne peut manger pendant l'allaitement

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
BROMPTONFORUM - Le forum des amateurs de Brompton :: Saloon :: Discussions générales-
Sauter vers: