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 Vostok (equipementier pièces titane)

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Olivier34s
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 03 Juil 2018, 15:11

https://www.facebook.com/groups/bromptonbicycle/permalink/10156857762021320/

Très intéressant ! X-roller adapté pour le porte bagage Vostok = très bonne stabilité ! ( x2 x-roller, devant et derrière)
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Macadam
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 03 Juil 2018, 19:10

Le lien n'est pas actif sans s'enregistrer ou se connecter. Dommage.

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Dernière édition par Macadam le Mar 03 Juil 2018, 20:07, édité 1 fois
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Olivier34s
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 03 Juil 2018, 19:29

Oui je vous ai conseillé de rejoindre les groupes Brompton !
Je vais prendre les images ! Voilà








I got my x-roller today.
Thanks again Paul Chiu for the great support.
Not only it is handsome.
It looks like that together with The awesome Sergey Vodwood Rack, my bike is becoming a much more powerful, quicker, useful and elegant commuting machine.

J'ai reçu mon rouleau x aujourd'hui.
Merci encore Paul Chiu pour le grand soutien.
Non seulement c'est beau.
Il ressemble à cela avec l'impressionnant Sergey Vodwood Rack, mon vélo devient une machine de déplacement beaucoup plus puissant, plus rapide, utile et élégant.



Dernière édition par Olivier34s le Mar 03 Juil 2018, 20:14, édité 2 fois
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Macadam
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 03 Juil 2018, 20:10

L'entraxe des fixations du porte bagage est quasi identique à celle des fixations avant. C'est bien vu de la part de Vodwood.

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mer 18 Juil 2018, 20:48

Nouveau tendeur de chaîne version 2 à ligne de chaîne variable en cours de livraison. Le design est plus moderne.

Tendeur V2 11 photos

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 05 Aoû 2018, 19:00

2 Brompton Vostok :
Brompton Vostok 8 photos



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Nudibay
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 05 Aoû 2018, 20:21

10kg Shocked
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jipe
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 05 Aoû 2018, 20:46

Nudibay a écrit:
10kg Shocked

D'ou vient le cadre ? de Vostok ?

10kg ce n'est pas ultra léger même avec un Rohloff car les autres composants (pédaliers, manivelles, tige de selle...) sont très légers.

Le miens avec son cadre acier d'origine n'est pas beacuoup plus lourd et est équipé d'un éclairage complet avec dynamo SON XS new.

Je suppose que les composants Vostok qui sont plus lourds que leur équivalent Brompton titane d'origine, le porte bagage Vostok plus lourd que le TPW ti/carbone et les freins à disque plus lourd que més freins Ridea compensent une partie du gain apporté par le cadre titane ?
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 05 Aoû 2018, 20:51

C'est justement ce que je trouve intéressant. Ce Brompton n'est pas orienté ultra léger et pourtant il ne fait que 10kg
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jipe
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 05 Aoû 2018, 21:02

Nudibay a écrit:
C'est justement ce que je trouve intéressant. Ce Brompton n'est pas orienté ultra léger et pourtant il ne fait que 10kg

Le miens non plus puisque j'ai des gardes boues, un porte bagage, un éclairage sur moyeu dynamo, un bloc avant, un Rohloff !

En dehors des composants Vostok , des freins à disque et du Rohloff, les autres composants sont bien ultra légers et ce vélo est dépourvu d'éclairage.

Pour moi, des freins à disque me semblent inutiles sur un B et on pourrait donc réduire fortement le poids du vélo sans réduire ses possibilités d'utilisation avec de bon freins sur jante et en utilisant la fourche et le triangle titane Brompton.

Je me demande quel est le poids de ce kit cadre titane comparé à celui acier d'origine (kit cadre = cadre + potence) ?
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 06 Aoû 2018, 06:54

jipe a écrit:

Pour moi, des freins à disque me semblent inutiles sur un B et on pourrait donc réduire fortement le poids du vélo sans réduire ses possibilités d'utilisation avec de bon freins sur jante et en utilisant la fourche et le triangle titane Brompton.

Je me demande quel est le poids de ce kit cadre titane comparé à celui acier d'origine (kit cadre = cadre + potence) ?

Je ne suis pas d'accord pour les fàd. Pour la performance, même avec des mécaniques, elle est nettement supérieure au freinage sur jante, il n'y a pas photo. J'en conviens, sur la roue arrière c'est inutile et on ne sait pas en profiter pleinement au niveau rapidité de l'arrêt puisque la roue se bloquera très vite.

Les arguments principaux -quand on fait beaucoup de km- est que la jante ne s'use plus et que pluie etc ne font plus aucune différence.

Pour la photo, je crois que ce sont des cadres Ti Chinois ou Taiwanais. Très intéressant, je poserai la question à Sergey. Si les propriétaires en sont contents c'est -éventuellement- la dernière chose à faire. J'aurai alors les convénients du Brompton sans la longue liste de problèmes et de matériel mediocre.

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 06 Aoû 2018, 07:49

Je ne conteste pas que les freins à disques freinent mieux mais le freinage de mes freins sur jante me suffit, je n'ai jamais rencontré de situation ou leur freinage s'est avéré insuffisant.

Pour les gros rouleur, oui on n'use plus les jantes mais de bonnes jantes durent longtemps (pas celles montés par Brompton : la différence de vitesse d'usure entre la jante SUN montée par Ben et celle d'origine de mon ancienne roue BWR est impressionnante Twisted Evil ) et il y a les CSS qui durent encore plus longtemps et puis les plaquettes s'usent vite aussi !
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 06 Aoû 2018, 08:28

Commentaire posté par Sergey concernant les 2 Brompton :

Here are some photos of the final all titanium Brompton clone. Frame, fork, rear triangle, rack, bottom bracket, rear hinge, seat catch, most bolts, and stem are titanium. Handlebar, saddle, and seat post are all carbon fibre. Brompton single speed chain tensioner.
Velocity aluminium rims ( Chris King front hub) with Tannus tires. The Tannus tires ride much better on a Brompton than the online reviews indicate. I wouldn’t put Tannus tires on my road bike, but for a hassle-free (flat proof) commuter, it gives a great ride at a light weight (no tools or pump). Tannus are a pain to install and you absolutely need the Tannus plier tool to mount these tires.
I ended up fabricating my own front fork hook out of stainless steel by bending it and threading it M6 myself. It makes my fold 15 mm narrower. You can see in the photos that the clone is barely wider than my girlfriend’s (black grips) heavily modified stock Brompton. The modified Brompton weighs 21.75 lbs.
The Brompton clone (cork grips) weighs exactly 22 lb or 10 kg. For a bike with disc brakes, rack, mudguards, and a Rohloff hub, it’s surprisingly light to carry. It has a very forgiving ride and easy shifting. Chainring is 54T with a 13T rear sprocket. 19 to 102 gear inches.
Thank you for making this bike possible. I really love riding it and having it as my travel bike. Really fun project bike that I’ll have for a very long time. Vostok is a great product!!!


Traduction :
Voici quelques photos du clone final de Brompton en titane. Le cadre, la fourche, le triangle arrière, le porte bagage, le boîtier de pédalier, le pivot arrière, le serrage de la tige de selle, la plupart des boulons et la potence sont en titane. Le guidon, la selle et la tige de selle sont tous en fibre de carbone. Tendeur de chaîne à une vitesse de Brompton.
Jantes en aluminium Velocity (moyeu avant Chris King) avec pneus Tannus. Les pneus Tannus roulent beaucoup mieux sur un Brompton que ce que les avis en ligne indiquent. Je ne mettrais pas les pneus Tannus sur mon vélo de route, mais pour un banlieusard qui ne veut pas de tracas (à l'épreuve des plats), cela donne un bon résultat avec un poids léger (sans outils ni pompe). Le Tannus est difficile à installer et vous avez absolument besoin de la pince Tannus pour monter ces pneus.
J'ai fini par fabriquer mon propre crochet de fourche en acier inoxydable en le pliant et en le vissant moi-même. Cela rend mon pliage plus étroit de 15 mm. Vous pouvez voir sur les photos que le clone est à peine plus large que le Brompton de ma copine (poignées noires) fortement modifié. Le Brompton modifié pèse 21,75 livres.
Le clone Brompton (poignées en liège) pèse exactement 22 livres ou 10 kg. Pour un vélo avec des freins à disque, un porte bagage, des garde-boue et un moyeu Rohloff, il est étonnamment léger à transporter. Il est très tolérant et facile à déplacer. Le plateau est 54T avec un pignon arrière 13T. 19 à 102 pouces de développement.
Merci d'avoir rendu ce vélo possible. J'aime vraiment l'utiliser et l'avoir comme vélo de voyage. Projet vraiment amusant que j'ai depuis très longtemps. Vostok est un excellent produit !!!

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 06 Aoû 2018, 09:38

J'ai aussi lu ce commentaire, aucune indication de la provenance du kit cadre titane.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 07 Aoû 2018, 20:51

J'ai parlé à Sergey. Ce sont en effet des cadres chinois mais il ne sait pas de quel équipementier.

Il n'est pas pour et décourage l'achat mais c'est le client qui décide. Selon lui, à part les aspects de finition (parfois ils ne respectent pas les dimensions et cela pose problème pour le montage) une copie 1/1 d'un cadre acier vers le titane ne fonctionne pas, il faudrait modifier la géométrie et les dimensions, ce qu'ils ne font pas. notamment pour les coureurs qui pèsent plus que 70 kilo, le cadre en Ti vendu serait beaucoup trop flexible.Je ne sais pas en juger mais il est ingénieur et jugeant par les pieces produites par Vostok, il sait certainement de quoi il parle.

Caveat emptor.

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 07 Aoû 2018, 21:12

Peut-être qu'avec un titane plus rigide genre grade 4 cela irait, mais il faut voir ce que le titane apporte pour le cadre.

Une autre voie est le cadre en acier inox qui pourra aussi être plus léger tout en gardant de caractéristiques plus proche du cadre original.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Dim 12 Aoû 2018, 09:32

https://m.youtube.com/watch?v=xTGLW12DPVk

Sûrement un des plus rapide et polyvalent Brompton

Mais ça a dû lui coûter un bras !, ou deux !
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MessageSujet: A deplacer   Dim 12 Aoû 2018, 12:08

Le choix du groupe hydraulique Rotor est plutot discutable (je mettrais plutot le SRAM Red eTap qui supprime tous les cables) mais sinon un B avec une vrai transmission à dérailleur grace au triangle Vostok me semble aussi un meilleuir choix que le système Ridea 2x4v.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 13 Aoû 2018, 08:05

En effet, le triangle Vostok est très polyvalent. La distance dérailleur/sol dans certains rapports par contre, ça fait peur. J'aimerais lire le retour de quelq'un qui utilise cette combinaison, de préférence en Europe où les voies cyclables ne sont pas parfaites.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 13 Aoû 2018, 10:12

Ci-joint les photos publiées sur le site Facebook de Vostok de ce fameux Brompton équipé du groupe Rotor hydraulique appartenant à un Japonais (Takuya Oohashi) :
Brompton Vostok Rotor 6 photos

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 13 Aoû 2018, 17:45

Je vous invite a regarder la photo ci-dessous plus en détail, on y voit que la chaine pendouille lamentablement en position replié, le concepteur n'a rein fait pour maintenir la chaine tendue en position repliée, elle a donc toute les chances de dérailler après chaque pliage+dépliage.


Le choix de ce groupe exotique (pour ceux qui l'ignore, il s'agit d'un groupe ou les dérailleurs sont à commande hydraulique) est abhérant sur un B ou les durites doivent fortement se plier.  En plus ce groupe est très cher et sa pérénité est très douteuse (Rotor n'est pas un fabricant de groupe, c'est leur premier groupe et les ventes sont confidentielles).

Pour simplifier les choses et avec un budget similaire voire moindre, on aurait put choisir le groupe SRAM Red eTap électronique wireless -> aucun problème de cable/gaine/durite, très léger et auto réglable.

Pour la tension de la chaine avec le B plié, il faut s'inspirer des solutions utilisées sur le Birdy.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 13 Aoû 2018, 22:37

jipe a écrit:
Le choix de ce groupe exotique (pour ceux qui l'ignore, il s'agit d'un groupe ou les dérailleurs sont à commande hydraulique) est abhérant sur un B ou les durites doivent fortement se plier.

Même si ça ne représente pas des millions de vélos, Kinetics a quand même vendu depuis que Ben modifie des Brompton une bonne centaine de ces vélos équipés de freins à disque hydrauliques et il continue de s'en vendre.
Birdy (Riese&Muller), Tern, Dahon (pour ne citer que ces 3 marques) vendent également des modèles équipés de freins à disques hydraulique et je n'ai lu nul part qu'il y avait davantage de problèmes qu'avec des systèmes gaines + câble qui s'usent également à longue suite aux pliages/dépliages mais aussi suite à l'utilisation (frottements du câble dans le liner).
C'est le premier Brompton que je vois équipé d'un tel groupe. On ne va pas bouder notre plaisir de voir un vélo unique qui sort du commun.

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Lun 13 Aoû 2018, 23:04

Macadam a écrit:
jipe a écrit:
Le choix de ce groupe exotique (pour ceux qui l'ignore, il s'agit d'un groupe ou les dérailleurs sont à commande hydraulique) est abhérant sur un B ou les durites doivent fortement se plier.

Même si ça ne représente pas des millions de vélos, Kinetics a quand même vendu depuis qu'il modifie des Brompton une bonne centaine de ces vélos équipés de freins à disque hydrauliques et il continue de s'en vendre.
Birdy, Tern, Dahon (pour ne citer que ces 3 marques) vendent également des modèles équipés de freins à disques hydraulique et je n'ai lu nul part qu'il y avait davantage de problèmes qu'avec des systèmes gaines + câble qui s'usent également à longue suite aux pliages/dépliages mais aussi suite à l'utilisation (frottements du câble dans le liner).
C'est le premier Brompton que je vois équipé d'un tel groupe. On ne va pas bouder notre plaisir de voir un vélo unique qui sort du commun.

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L'avantage du eTap est qu'il n'y a rien, ni durites ni gaines, ni cables et c'est tout aussi original que le Rotor Uno.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 14 Aoû 2018, 05:47

Plus que le système et le pliage, ce qui est franchement inacceptable c'est la chaine qui pendouille comme sur la photo.

Cela rend le vélo inutilisable en mode plié puisque le déraillement est presque garanti. ça transforme un pliant performant en conventionnel lourd en inefficace. Sauf si dans le contexte du système on trouve une bonne solution pour cela (genre Birdy où ça fonctionne plus ou moins bien, parfois ça déraille encore) c'est inacceptable.
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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 14 Aoû 2018, 08:10

C'est un faux problème, car même si la chaîne pendouille lors du pliage, elle est prise en "sandwich" entre les 2 parties du vélo plié.
En outre, vu qu'il y a un dérailleur à l'arrière et à l'avant, même si la chaîne venait à dérailler lors du dépliage, un tour de pédalier suffit à la remettre sur le bon pignon et le bon plateau réglant ainsi le problème (ça aurait été plus gênant s'il n'y avait pas eu le dérailleur à l'avant).

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MessageSujet: Re: Vostok (equipementier pièces titane)   Mar 14 Aoû 2018, 08:40

jipe a écrit:
L'avantage du eTap est qu'il n'y a rien, ni durites ni gaines, ni cables et c'est tout aussi original que le Rotor Uno.

Le système eTap a ses avantages (et aussi ses inconvénients), mais voir un Brompton équipé du Rotor Uno (qui n'est pas du tout courant par rapport au eTap) est suffisamment rare pour être souligné et qu'on s'y attarde un peu.

Ci-joint un autre lien du vélo en cours de montage :
Brompton Rotor 6 photos

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