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 Responsabilité sociétale de Brompton

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Bibing
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MessageSujet: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 20:45

Bonjour tout le monde,

Je souhaite me procurer un vélo pliable. Toutefois, j'essaye de consommer de manière vraiment responsable, et d'acheter chez les marques les plus éthiques et les plus impliquées écologiquement.

Concernant Brompton, je vois sur leur site que l'assemblage des pièces se fait à Londre de manière manuelle... Mais guère plus...

Pourtant, il semble qu'à une époque le site comportait un onglet "Environment an Society", mais je n'en retrouve aucune trace à l'heure actuelle. Et les informations de Wikipedia concernant la fabrication des vélos date de 2007.

Je m'adresse donc à vous pour savoir ce qu'il en est de la politique actuelle de Brompton en matière de responsabilité sociétale des entreprises. L'absence d'informations récentes à ce sujet ne donne pas confiance.

Et connaissez-vous d'autres marques dont les efforts en matière d'écologie sont notables ?

Merci beaucoup pour votre temps,
Bien à vous,
Bibing
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jipe
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 21:45

Ce que je peux te confirmer c'est que Broimpton, contrairement à la plupart des autres marques, ne fait pas que de l'assemblage au UK.

Le cadre est fabriqué au UK dans l'usine Brompton.

La peinture est aussi désormais faite dans cette usine (dans la nouvelle usine, l'ancienne n'avait pas de peinture, trop petite).

Les fourche et triangle arrière titane sont désormais aussi fabriqués au UK par une firme qui est un joint venture entre Brompton et un spécialiste du titane.

Quelques bagages Brompton sont aussi fabriqués en Europe (Game Bag, O-bag et mini O-bag).

Reste bien sur les composants qui sont en grande partie fabriqués en Asie. Mais il ne reste plus grand chose en Europe au niveau composants vélo. Si on veut une transmission pas fabriquée en Asie, la seule solution est Campagnolo qui fabrique encore en Europe (Italie principalement, Europe de l'Est pour certaines roues).

Si tu veux un vélo presque 100% fabriqué (cadre et composants) et assemblé en Europe, achète un Moulton équipé d'un groupe Campagnolo ou d'un Rohloff, à ma connaissance seules les jantes sont d'origine Asiatique (il n'existe plus aucun fabriquant de jante alu en Europe).
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armandos
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 22:04

http://fratelli.tw/
Un fabricant de jantes italien
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jipe
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 22:10

armandos a écrit:
http://fratelli.tw/
Un fabricant de jantes italien

Tu es certain qu'ils fabriquent en Italie :
Fratelli a écrit:


   飛特立工業有限公司
   Fratelli Industries
   Add. No.21, Ln. 231, Sec. 3, Zhongshan Rd.,
   Shetou Township, Changhua County 511, Taiwan
   Tel +886-4-8733962 Fax +886-4-8737037
   Email info@fratelli.tw
   統編 25068723

   Sales Office
   Add. 5F No.62, Jhongming S. Rd., West Dist.
   Taichung 40361, Taiwan
   +886-4-2326-6499
   Fax +886-4-2326-6466


Et puis http://fratelli.tw/ ce n'est pas très Italien !?
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armandos
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 22:22

Au temps pour moi
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jipe
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 21 Nov 2018, 22:42

armandos a écrit:
Au temps pour moi

Y a pas de mal, il y a énormément de marques dans l'industrie du vélo qui prennent un nom italien mais n'ont rien d'italien, un exemple : les chaussures Dromarti : le mec qui à créé la marque et la gère est anglais basé en Angleterre et les godasses sont actuellement made in Taiwan (avant elles étaient fabriquées par Maressi) !
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GrandBi
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Jeu 22 Nov 2018, 20:34

Jipe le moyeu 3 vitesses aussi est fait en Europe ?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Jeu 22 Nov 2018, 21:43

Je me permet de répondre.
Sturmey Archer a été racheté en 2000 par Sunrace, un groupe taiwanais. Donc la réponse est non pour le BSR et le BWR.

Macadam

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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018)
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Bibing
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Jeu 22 Nov 2018, 22:11

Merci beaucoup pour vos réponses et le détail concernant les pièces fabriquées en Europe !

Qu'est ce qui explique la disparition de leur onglet consacré à l'environnement, et l'absence totale d'informations facilement disponibles à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Ven 23 Nov 2018, 06:51

Bonjour Bibing,

Le mieux est de leur poser directement la question par mail.

Macadam

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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Ven 23 Nov 2018, 10:13

Bonjour,

la notion de responsabilité sociétale des entreprises est bien délicate à évaluer, mais la transparence en fait partie en effet, tout comme l'origine des pièces, le choix des matériaux, les modes de production, les conditions sociales des employés...

Pour se faire une meilleure idée de la fabrication, il existe néanmoins une vidéo promotionnelle qui fait le tour des métiers de l'usine :
https://www.youtube.com/watch?v=max3bL3bTbg (officielle) et d'une source externe https://www.youtube.com/watch?v=mxo1kUarb5Q

Bien sûr, c'est toujours à prendre avec un regard critique mais ça a le mérite d'ouvrir les portes de l'usine. Je crois savoir que certaines fois, l'usine ouvre ses portes aux visiteurs : https://www.youtube.com/watch?v=_i0cVxbnZG0
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mar 27 Nov 2018, 13:29

Bonjour,

C'est difficile voire impossible aujourd'hui de fabriquer quelque chose uniquement avec des produits et des matériaux locaux. Je crois que la question est plutôt de savoir quel est le coût en C02 par exemple. Un rapport de 2010 évaluait à 240 Kg de CO2 pour un vélo de 184 euros. Un Brompton coûte plus cher et c'est donc ce que j'ai demandé à Matthew...
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Bibing
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mar 27 Nov 2018, 22:43

Merci pour vos réponses !

J'ai posé la question sur le site de Brompton, mais pas de réponse jusqu'à présent.

GrandBi --> Matthew ??
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 28 Nov 2018, 10:16

Pour en faire de temps en temps dans mon travail, je me méfierais des ratios de calcul CO2 selon certains indices. ils sont nécessaires mais on peut plus rarement en extraire des lois de calcul. En l'occurence, relier le coût d'un vélo à son poids carbone me semble bien délicat, car un vélo produit en masse et vendu à bas coût peut avoir un poids carbone similaire voire plus élevé selon certaines conditions qu'un vélo haut de gamme. Pour bien faire, il eut fallu que Brompton fasse le propre bilan carbone de production unitaire de ses vélos. Sans parler même du bilan lissé sur plusieurs années car un bon vélo dure par définition plus longtemps.
A moins que nous tentions l'exercice nous même en simulant les différents process de fabrication, les choix de matériau, les distances de transport..
Mais voilà un sujet que j'ai rarement vu sur le forum! Smile
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 28 Nov 2018, 18:50

A priori, ils n'ont pas ce genre de données. Comme le dit Kubrick ça a l'air compliqué à faire.
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 00:47

Bonsoir,

Je vous fais partager la réponse de Brompton concernant mes interrogation sur leur politique de responsabilité sociétale des entreprises. Je trouve la réponse encourageante mais insuffisante, nous devons les croire sur parole, il n'y a aucune information précise à part qu'ils sont impliqués dans la transition écologique (comme toute entreprise le dirait). Pas de transparence.

"Hello,

For commercial and business reasons we'll not be able to reveal where our raw materials are sourced from.

But you can make sure we are purchasing our materials from both the most ethical and the best environmental suppliers possible.

All our bikes are manufactured in our factory in the UK (meaning, not in China). This factory respects environmental business standards and some very high-quality standards for all the Brompton employees.

A few years ago, we revealed a carbon calculator and a page dedicated to the ecology and the sustainability on our website but unfortunately, we've decided to remove it as the information provided couldn't be highly accurate but again, you can make sure Brompton bicycle is 100% involved in the ecological transition always encouraging people to change their travel behaviors in the cities.

Please let us know if you need any further information. We are always very happy to help.

Brompton Bicycle."
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 08:02

Brompton n'est surement pas exemplaire, c'est une société anglo-saxonne financée par des private equity qui cherche à maximiser ses profits (dont le boss doit d'ailleurs être sous pression car il n'a pas réussi a atteindre les objectifs de croissance promis à ses investissseurs) ce qui entre inévitablement en conflit avec sa responsabilité sociétale. La promotion de cette responsabilité sociétale ne fait pas partie de la stratégie marketing de Brompton.

Elle fabrique au UK parce que c'est sont interet commercial, cela fait partie de son image de marque (le Made in UK, l'image "British" du produit...) et évite une partie de la concurence asiatique.

Mais au final, pour l'industrie du vélo, c'est "une des moins pire".

Les seuls fabricants qui font mieux sont des fabricants plus artisanaux, j'ai cité Moulton qui est un fabricant semi-artisanal et qui du fait des prix pratiqués peut se permettre de tout fabriquer au UK et d'utiliser des composants et matériaux presque tous fabriqués en Europe, mais il y a aussi des artisans en Belgique, en France, en Italie...

L'énorme majorité des autres marques Européenne font de l'assemblage avec des cadres fabriqués en Asie.
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 08:10

Ce qui compte aussi dans la responsabilité sociétale c'est celle du cycliste et de la distance parcourue avec son vélo. Une fois dépassé le kilométrage du rachat de la trace carbone, on pourra dire que le vélo est "propre". Et je pense que beaucoup des Bromptonistes ont effectué le millier de kilomètre nécessaire au rachat de l'équivalent poids carbone. L'entreprise n'est donc pas la seule en jeu. Un cycliste qui achèterait un Moulton pour le regarder ne ferait pas mieux que laisser une grosse trace carbone derrière lui.
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 09:41

Chouette discussion et bons arguments.

Plutôt que "propre", je suggérerais "compensé en carbone".

Mais si au bout de 1000 kms, on l'a nettoyé, il peut être propre et compensé à la fois! Smile

ça me rappelle un article sympa : http://www.slate.fr/story/42539/velo-vraiment-vert-empreinte-carbone
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 10:11

Oui, compensé en carbone. C'est exactement à cet article que je pensais. D'ailleurs on trouve le papier de Shaya Dave qui en dit plus.
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 10:11

GrandBi a écrit:
A priori, ils n'ont pas ce genre de données. Comme le dit Kubrick ça a l'air compliqué à faire.

C'est compliqué quand on est pas dans l'entreprise, sinon, c'est facile, pour ça vaut entre 4 et 6 brompton, pas très cher (un brompton vaut 1,5 H). Je devrais leur faire une offre en fait !
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 10:22

GrandBi a écrit:
Oui, compensé en carbone. C'est exactement à cet article que je pensais. D'ailleurs on trouve le papier de Shaya Dave qui en dit plus.

Je vous propose de parler de balance carbone positive.
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 10:39

Merci pour toutes vos interventions constructives !
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 13:49

jipe a écrit:
Brompton n'est surement pas exemplaire, c'est une société anglo-saxonne financée par des private equity qui cherche à maximiser ses profits (dont le boss doit d'ailleurs être sous pression car il n'a pas réussi a atteindre les objectifs de croissance promis à ses investissseurs) ce qui entre inévitablement en conflit avec sa responsabilité sociétale.  La promotion de cette responsabilité sociétale ne fait pas partie de la stratégie marketing de Brompton.

Elle fabrique au UK parce que c'est sont interet commercial, cela fait partie de son image de marque (le Made in UK, l'image "British" du produit...) et évite une partie de la concurence asiatique.

Mais au final, pour l'industrie du vélo, c'est "une des moins pire".

Les seuls fabricants qui font mieux sont des fabricants plus artisanaux, j'ai cité Moulton qui est un fabricant semi-artisanal et qui du fait des prix pratiqués peut se permettre de tout fabriquer au UK et d'utiliser des composants et matériaux presque tous fabriqués en Europe, mais il y a aussi des artisans en Belgique, en France, en Italie...

L'énorme majorité des autres marques Européenne font de l'assemblage avec des cadres fabriqués en Asie.
Oui mais bon, les composants sont asiatiques sur tous les vélo ou presque (pas le haut de gamme mais c'est peanuts) et même si ton cadre est soudé en Europe, les tubes sont quand même asiatiques.

Bref, c'est uniquement la main d'oeuvre qui est européenne ...

NB : les elles Brooks sont anglaises d'après ce que je sais mais ce n'est plus forcement vrai pour tous les modèles vu que la bagagerie est fabriquée en Asie ...
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MessageSujet: Re: Responsabilité sociétale de Brompton   Mer 05 Déc 2018, 14:14

Tu parles du Brompton je suppose ? Pour d'autres vélos artisanaux ce n'est pas nécessairement le cas (il y a des tubes, des groupes et des roues made in Europe).

Pour le Brompton, c'est efefctivement le cas, mais c'est tout de même mieux qu'un cadre made in China !

Si on veux un B avec des composants made in Europe, il va falloir partir d'un cadre nu et l'assembler soi-même ou par Kinetics (exemple : un B avec Rohloff, pédalier et freins Campagnolo, rayon Sapim... pour les jantes et les pneus... cela va être difficlie !).

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