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 Roue libre qui saute au pédalage

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Moupa
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MessageSujet: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 14 Mai 2019, 23:23

Hello à tous

Je vous écris aujourd'hui car depuis peu ma monture déraille dès que je relance un peu, ou même en montée. J'ai en temps normal un bon coup de pédale mais tout de même.

Je pensais que cela était dû à la chaîne mal graissée ou au tendeur de chaîne mais après démontage il s'avère que cela vient de la roue libre :
En opposant une légère résistance au sens normal de pédalage, l'engrenage saute.

Mieux que 1000 mots, une petite vidéo ;-)
https://youtu.be/gxXrCo8XFew

Je vais sans doute finir chez mon vélociste habituel mais je voulais partager avec vous mon problème et espérais que l'un d'entre vous saurait m'aider.

Merci d'avance
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jipe
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 06:32

Je pense que cela vient du moyeu vitesse plutot que de la roue libre.

As-tu ce problème quelle que soit la vitesse engagée sur le moyeu BWR ?

Pour to vidéo tu as démonté la commande du moyeu, il faudrait ré-essayer avec la commande montée et sur les 3 rapports du moyeu.
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Macadam
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Macadam

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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 06:33

Bonjour Moupa,

Vérifie déjà sur ton BWR que la chainette est bien réglée. Si tu te trouves entre 2 vitesses ou proche du changement de vitesse, il peut arriver que la roue libre saute.
Si ça ne vient pas de là, ça peut être aussi les ressorts des criquets de la roue libre qui sont fatigués.
Il faut procéder par élimination pour cerner le problème.

Macadam

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Moupa
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 10:28

Merci Macadam, Jipe pour votre retour.
Avant démontage j'étais persuadé d'avoir pourtant vérifié le réglage de la chaînette mais je vais revérifier par acquis de conscience... Ça m'ennuierait fortement de devoir changer le moyeu.

Je vous tiens au courant ;-)
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 14:11

Il n'y a pas besoin de changer de moyeu. On trouve la plupart des pièces détachées ou sous-ensembles au détail chez certains distributeurs (SJS Cycles notamment).

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Moupa
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 15:33

Re, je viens de faire le test.

La chaînette était effectivement bien réglée et cela saute pareil dès que je force un peu sur les pédales (ne parlons pas de se mettre en danseuse alors) mais tout est nickel si je ne mets aucun effort et pédale pépère.

Jipe, pour répondre à ta question : oui cela se produit peu importe la vitesse. Cela semblait au début ne se produire que sur les 3 grandes vitesses mais je constate que même sur les 'petites' c'est la même

Je sens que je suis bon pour démonter la roue libre.
Question avant de m'y atteler : il n'y a pas besoin de matos particulier style fouet etc... ?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 15 Mai 2019, 16:43

Pas besoin de fouet, les pignons sont montés sur une roue libre cannelées et immobilisées par un circlips (ne pas y toucher car les pignons ne sont pas en cause).
Par contre il te faudra des clés plates de différentes tailles pour déposer la roue et désolidariser la roue libre.
Il est possible que ce soit les ressorts de cliquet qui soient fatiguées.
Si ce n'est pas ça, il faudra ouvrir le moyeu (clé Sturmey à prévoir) et voir si ce n'est pas les petits ressorts des cliquets qui immobilisent le satellite qui sont fatigués.

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Dernière édition par Macadam le Jeu 16 Mai 2019, 06:24, édité 1 fois
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 16 Mai 2019, 06:22

J'ai une autre hypothèse que je formule. La roue libre comporte une tôle qui est entraînée en rotation par la roue libre. Elle rétracte partiellement les cliquets lorsqu'on est en roue libre et les libèrent lorsqu'on pédale pour engager les cliquets dans les encoches.
Cette tôle est peut être légèrement coincée en rotation, ce qui peut expliquer ton problème de saut de chaîne.

Macadam

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Moupa
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 13 Juin 2019, 08:26

Hello à tous !

Navré pour ce temps de réponse mais entre temps mes investigations se sont poursuivies, et ... Pas pour le meilleur.

Je savais qu'un jour, forcé de serrer sur le côté j'avais pris un nid de poule et que la jante s'etait légèrement déformée mais je m'étais dis "c'est pas méchant ça peut attendre" bah nan car ces derniers jours ça s'est méchamment aggravé avec les pavés de mon parcours.
Je contacte différents vélocistes parisiens qui m'annoncent 150€ hors jante juste pour rayonner ma nouvelle roue sur mon moyeux actuel
Au final un peu écœuré du prix j'opte pour le remplacement intégral de la roue (si les cliquets de roues libre sont a changer je ferais ça proprement plus tard mais n'immobiliserais pas ma monture).

En plus mon marathon plus était lisse et mon garde boue arrière en mauvais état.

Bref un belle commande et un remplacement dans les règles.

Hier je m'y attèle. Tout se passe bien, je transfère les pignons sur la nouvelle roue et remonte le tout.
Je règle de nouveau la chaînette (1mm sortie en vitesse moyenne) et sort tester ma nouvelle installation.
Roue libre qui saute au pédalage Img_2011

J'ai pas fais 15m qu'alors que je pousse un peu : CLAC la chaîne saute et 2s plus tard : déraillement ! 😮

Alors le remplacement était nécessaire au vu de l'état de la jante hein, mais qu'elle déception de revenir "à la case départ".

Il ne reste plus 36 possibilités :
- les pignons (j'en doute un peu car le pb survient peu importe celui sur lequel je me trouve).
- le tendeur de chaine
- la chaîne
- "l'aiguilleur" permettant de switcher entre les pignons


Je suis paumé là...help.😔
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jipe
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 13 Juin 2019, 10:54

As-tu aussi changé les pignons ou as-tu monté tes anciens pignons sur le nouveau moyeu de la nouvelle roue ?

Si ce sont des nouveaux pignons, il faut changer aussi la chaine qui est usée.

Si ce sont les aniciens pignons, remplacer pignons+chaine, les deux sont usés.

Les pignons et la chaine doivent toujours être remplacés simultanément pour éviter les sauts de chaine.
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bob60
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 13 Juin 2019, 12:58

Peut-être que les pignons / chaîne sont également au bout du rouleau. Il y a un outil pour mesurer l'usure de la chaine. L'as-tu contrôlée ?
Est-ce que la chaine est souple à chaque maillon ? ou il y a un bout dur (à l'endroit ou on referme mal la chaine quand on n'a pas de maillon rapide)

Après avoir changé la roue et le pneu, tu n'en es plus à 30 euros près pour offrir une transmission neuve à ton vélo préféré.

Nettoie les roulettes du tendeur. Des fois, des brindilles viennent se coincer avec le cambouis et font sauter la chaine. Faut pas hésiter à gratter.

Est-ce que tu as tout remonté dans le bon ordre ? pas de petite rondelle qui reste sans savoir ou elle allait ? scratch

Je ne vois pas pourquoi le changement de roue changerait l'alignement des pignons et provoquerait des déraillements.
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Moupa
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 13 Juin 2019, 19:12

jipe a écrit:
As-tu aussi changé les pignons ou as-tu monté tes anciens pignons sur le nouveau moyeu de la nouvelle roue ?

Si ce sont des nouveaux pignons, il faut changer aussi la chaine qui est usée.

Si ce sont les aniciens pignons, remplacer pignons+chaine, les deux sont usés.

Les pignons et la chaine doivent toujours être remplacés simultanément pour éviter les sauts de chaine.
Merci Jipe,

Non les pignons sont ceux d'origine.
J'estime à 20 000 mon kilométrage depuis son achat il y a un peu plus de 5ans


Question qui a son importance : sans parler du fait que la chaîne saute si je pousse un peu ... lorsque je suis l'une des 3 petites vitesses, le pédalage est fluide.
En revanche dès que je suis sur l'une des grandes vitesses je sens les vibrations de chaque maillon de la chaîne dans les pédales.
Un mauvais réglage pourrait il en être la cause ?


bob60 a écrit:
Peut-être que les pignons / chaîne sont également au bout du rouleau. Il y a un outil pour mesurer l'usure de la chaine. L'as-tu contrôlée ?
Est-ce que la chaine est souple à chaque maillon ? ou il y a un bout dur (à l'endroit ou on referme mal la chaine quand on n'a pas de maillon rapide)

Après avoir changé la roue et le pneu, tu n'en es plus à 30 euros près pour offrir une transmission neuve à ton vélo préféré.

Nettoie les roulettes du tendeur. Des fois, des brindilles viennent se coincer avec le cambouis et font sauter la chaine. Faut pas hésiter à gratter.

Est-ce que tu as tout remonté dans le bon ordre ? pas de petite rondelle qui reste sans savoir ou elle allait ? scratch

Je ne vois pas pourquoi le changement de roue changerait l'alignement des pignons et provoquerait des déraillements.
Merci bob60

Non je n'ai pas fait d'examen approfondi. Je pensais le kilométrage encore faible pour changer la chaîne.
Si un outil existe pour vérifier l'usure je n'en connais pas l'existence

Mais comment puis je savoir si cela vient bien de là et non du tendeur de chaîne ?

Pour répondre à ta dernière question. J'ai bien peux soin de tout remonter a l'identique oui.


Merci de prendre le temps.
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bob60
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyJeu 13 Juin 2019, 20:11

20'000 Km, c'est énorme affraid

On considère la durée de vie d'une chaine entre 5'000 et 10'000 Km

Ici on parle du testeur de chaine

Si les roulettes du tendeur sont propres et coulissent bien latéralement, si le ressort du tendeur est encore bien présent et que rien n'est cassé dans le plastique (il ne faut pas trop serrer l'écrou qui plaque le tendeur contre le cadre) , alors il ne doit pas être la cause du problème.
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Moupa
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptySam 15 Juin 2019, 21:31

bob60 a écrit:
20'000 Km, c'est énorme affraid
On considère la durée de vie d'une chaine entre 5'000 et 10'000 Km
Ah ouéééé !
Bon j'ai peut être clairement négligé ce détail, j'en conviens.  Laughing

bob60 a écrit:
2Ici on parle du testeur de chaine
Nickel ça ! et bien je confirme que ma chaine est littéralement au bout du rouleau

bob60 a écrit:
2Si les roulettes du tendeur sont propres et coulissent bien latéralement, si le ressort du tendeur est encore bien présent et que rien n'est cassé dans le plastique (il ne faut pas trop serrer l'écrou qui plaque le tendeur contre le cadre) , alors il ne doit pas être la cause du problème.
En effet j'en suis arrivé à la même conclusion.
Chaine trouvée, kits de pignons commandés.
J'espère que ça sera la bonne cette fois Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyLun 07 Déc 2020, 16:34

Même symptôme comme une impression de faire un quart de tour de pédalier dans la semoule, la première fois je croyais juste que je chassais de l'arrière. En revanche ca arrive quand je pédale normalement sans effort particulier. Et juste après tout est normal, ca arrive pas souvent mais ca m'inquiète évidemment, j'aurais tendance a soupçonner la roue libre..
Mon matos est entretenu et dans les normes d'usure, trois pignons derrière associé au bwr.
Pignons et chaine ont 2000 bornes environ et le vélo a trois ans donc entre 5000 et 7000 bornes (je compte pas).
Une idée?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyLun 07 Déc 2020, 18:33

Salut Velotafmul,

D'habitude, ce genre de constat préfigure une usure de la chaîne et des pignons, mais vu que la transmission a un kilométrage moyen d'après tes dires, ça pourrait provenir des cliquets de roue libre et donc des petits ressorts. Ca reste bien entendu une hypothèse.
Vérifie néanmoins par précaution et par acquis de conscience l'usure de la chaine et des pignons et le réglage des vitesses du moyeu pour cibler l'origine du problème et éliminer certaines hypothèses.

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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyLun 07 Déc 2020, 21:44

Regarde aussi du côté du réglage de la tension du câble du moyeu, ça pourrait être un coup dans le vide entre les vitesses

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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 06:23

C'est en lisant le billet de Fredo que je me rappelle avoir connu ce problème à cause d'un mauvais réglage du câble moyeu.

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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 07:38

merci a tous pour vos suggestions je vais vérifier tout ca de toutes façons avant un éventuel démontage de la roue libre. Ce qui me perturbe est que ca arrive loin des changements de vitesse moyeu ou pignon sur une longue distance ou je suis en général en 3, en plus pas provoqué par un effort particulier sur les pédales. dernièrement je m'étais fait la réflexion que j'avais achevé la transformation de l'engin pour longtemps et ben ... retour a l'atelier Smile
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 09:13

Peut-être tout simplement une usure du petit pignon ?

Quand j'utilisais mon Brompton pour des contrats de relevés côtiers la durée de vie des pignons de 13 dents avant d'avoir des sauts de chaîne était 1530 kms (moyenne pour 7 pignons). Certes, c'était dans des conditions assez défavorables avec assez souvent du sable, des embruns salés, la pluie.

En passant sur des pignons de 14 dents ET en retournant les pignons pour user les 2 côtés, la durée de vie était 4320 kms (moyenne pour 3 pignons).

J'ai également remarqué une usure accélérée du plus petit pignon (11 dents) sur mon vieux Moulton en configuration cassette 7 vitesses en utilisation normal sur route, peut-être en partie parce que je passais beaucoup de temps sur ce pignon.

A titre de comparaison, un pignon de 20 dents sur mon vieux vélo 650B utilitaire a duré pendant 9700 kms. En partie parce qu'un 20 dents s'use moins vite que 13 ou 14, mais en partie parce qu'il n'y avait pas de tendeur de chaîne sur ce vélo, les roues sont plus grandes, donc la chaîne plus éloignée de la route ramassait moins de saletés.
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 10:06

pignons usés ou même chaine provoquent pas cette sensation de pédaler a vide, c'est pas plutôt des frottements ou des difficultés de passage de vitesse?
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jipe
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 11:44

martinf a écrit:
A titre de comparaison, un pignon de 20 dents sur mon vieux vélo 650B utilitaire a duré pendant 9700 kms. En partie parce qu'un 20 dents s'use moins vite que 13 ou 14, mais en partie parce qu'il n'y avait pas de tendeur de chaîne sur ce vélo, les roues sont plus grandes, donc la chaîne plus éloignée de la route ramassait moins de saletés.

Et la roue beaucoup plus grande fait beaucoup moins de tours pour la même distance parcourue !
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HWK1916
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 12:24

Salut j'ai aussi des soucis sur une roue BWR d'un B post 2017...

J'ai remplacé pignons chaine etc et toujours les saurs sur le 13 dents....

Là je viens de m'apercevoir suite au remplacement des pneux que j'ai du jeu sur l'axe du moyeu, en fait la roue semble mal montée.
J'ai resséré l'axe côté pignon mais ça a fait empiré les sauts...

Donc j'exclus chaine et pignon et je vais devoir démonter la bwr pour en avoir le coeur net, en fait depuis longtemps je pensais à un pb dans le moyeu, j'espère que ce n'est pas la même chose de ton côté.

Mais à un moment il faut bien admettre que pignons et chaine ne sont pas à l'origine des sauts...
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martinf
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMar 08 Déc 2020, 22:39

HWK1916 a écrit:
Salut j'ai aussi des soucis sur une roue BWR d'un B post 2017...
Là je viens de m'apercevoir suite au remplacement des pneux que j'ai du jeu sur l'axe du moyeu, en fait la roue semble mal montée.
J'ai resséré l'axe côté pignon mais ça a fait empiré les sauts...

Pour la grande majorité des moyeux Sturmey-Archer, y compris le BSR et BWR, il ne faut pas rattraper le jeu côté pignon, en principe on ne doit pas altérer le réglage du cône de ce côté.  

S'il faut quand même contrôler ce réglage, il faut d'abord déserrer côté gauche afin d'avoir du jeu.

Ensuite, côté pignon, il faut déserrer le contre-écrou suffisamment pour dégager la rondelle de blocage, puis serrer le cône jusqu'à ce qu'il n'y a pas de tout de jeu entre le pignon et le moyeu. Après ça, il faut déserrer le cône d'entre 3/8 à 5/8 d'un tour (ça dépend de la position de la rondelle de blocage, qui permet uniquement des incréments de 90°). Puis bloquer avec le contre-écrou pour terminer le réglage côté pignon.

Le jeu dans les roulements se rattrape ensuite par le côté gauche, comme avec un moyeu classique à cônes.

C'est similaire sur les moyeux Shimano Nexus 7 et 8. Il ne faut pas toucher au réglage du cône côté pignon et le jeu se rattrape par le côté gauche. Sur ces moyeux, s'il y a trop de jeu dans les roulements il y a des sauts car les cliquets ne s'alignent plus correctement. Ca m'est arrivé une fois quand je n'avais pas suffisamment serré le contre-écrou côté gauche.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Si les sauts ne proviennent pas des pignons/de la chaîne, que le réglage du câble de la commande est correct, et qu'un réglage correct du jeu des cônes ne solutionne pas le problème, il reste encore une manipulation à essayer avant de démonter le moyeu - remettre de la graisse fluide (NLGI-0).

S'il faut malgré tout démonter le moyeu, un schéma se trouve ici :
https://www.brommieplus.com/portal_b1_page.php?owner_num=b1_408821&button_num=b1&cnt_id=62068

Pour les sauts dans la vitesse 3 du moyeu (5 et 6 sur le Brompton 6 vitesses), il faut chercher d'abord du côté des cliquets 5 et ressorts 6 du schéma, parfois il s'agit de la pièce 10 "BWR driver assembly" qui inclut une plaque fine de métal qui peut se désagréger un peu et interférer avec les cliquets.

Pour les sauts dans la vitesse 1 du moyeu (1 et 2 sur le Brompton 6 vitesses), il faut chercher d'abord du côté des cliquets 22 et du ressort 23 du schéma.

armandos aime ce message

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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage EmptyMer 09 Déc 2020, 07:13

Merci beaucoup tout le monde et martinf particulièrement. J’aime bien la bricole vélo et ça a été même une partie de mon activité professionelle mais je pense que je n’irai pas jusqu’au démontage du moyeu dans le cas d’un mauvais diagnostic, je trouverai un pro (plutôt en Allemagne) pour faire le job, merci encore.
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MessageSujet: Re: Roue libre qui saute au pédalage   Roue libre qui saute au pédalage Empty

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