2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight

encore des clones qui viennent d'Asie    ...




et une version test utilisateur du Mint bob 6 avec des gros plans sur la mécanique de la "bête"

On peut dire qu'ils n'ont pas perdu de temps
Ils ont tout copié, y compris jusqu'au nouveau dérailleur 4 vitesses qui vient juste d'être breveté par Brompton.
La copie presque parfaite (le BWR est rebaptisé Sturmey-Archer).
Il manque plus que la copie du T-Line.

Macadam

Sturmey Archer a été racheté par Sunrace Taiwan.
Le moyeu n'est pas une copie.
Brompton utilise des moyeux SA.

Ce qui est amusant c'est qu'ils copient tout bêtement : les points forts du B... et ses défauts

690 € ça laisse rêveur... autant que la somme de copiage. L'ensemble du Brompton est tombé dans le domaine public ?

jflb a écrit:

Sturmey Archer a été racheté par Sunrace Taiwan.
Le moyeu n'est pas une copie.
Brompton utilise des moyeux SA.

Je suis au courant. L'objet de mon message était de dire qu'ils ne sont pas allé jusqu'à apposer la mention BSR/BWR sur le moyeu. Ils ont récupéré le moyeu pour le Brompton mais avec la mention Sturmey Archer (du fabricant Sunrace).

Macadam

En 7 vitesses ---> RUHM

Thierry a écrit:

690 € ça laisse rêveur... autant que la somme de copiage. L'ensemble du Brompton est tombé dans le domaine public ?

Et oui, le prix laisse reveur, moins de 1000e le vélo pliant copie conforme du Brompton.
J'ai quand même un petit doute sur les soudures au niveau du triangle arrière sur l'un des modèles, elles me paraissent un peu légères.

Si ces modèles marchent en Asie, les produits dérivés vont arriver très vite (sacs, accessoires etc...) et les prix bas avec...

Patrick57 a écrit:

En 7 vitesses ---> RUHM

Bizarre le rayonnage de la roue avant ?

La question, c'est aussi est ce que ces clones (que l'on n'est pas prêt de voir fouler nos sols si les mêmes contraintes juridiques et douanières s'appliquent comme c'était le cas pour ceux qui ont émergé dans le passé) feront mieux que ceux d'avant?

Parce que c'est pas les premiers... 3sixty, Pikes, Mobot...

Et est ce qu'ils utilisent encore les anciennes machines qui produisaient les cadres plus court, de l'époque de la coopération asiatique de Brompton dans les années 90 ou c'est une autre approche et des copies à partir de nouveaux cadres?

Les 3sixty et Pikes ont une très bonne réputation, pas du tout les copies mal fabriqué dont se moquait Butler-Adams.

Pour le dérailleur 4v breveté, je me demande vraiment ce que Brompton a pu trouvé de nouveau pour arriver à obtenir un brevet ?

Pour mémoire, l'obtention d'un brevet ne garanti pas la protection, si le copieur démontre l'existence de "prior art" pour ce qui est mentionné dans le brevet, le brevet perd toute valeur.

Un brevet protège l'invention d'un concepteur contre toute copie (du moins dans le pays où le brevet a été déposé), sinon ça sert à rien de faire des brevets
Pour faire annuler un brevet, il faut que la personne ou la société qui conteste le brevet puisse démontrer qu'il y a eu un brevet déjà déposé par quelqu'un d'autre que le dépositaire du brevet ou que l'invention a été développée précédemment, ce qui est loin d'être gagné.
Dans le cas qui nous concerne, je n'ai pas souvenir d'avoir vu le même système sur un autre vélo.
Pour obtenir un brevet, le concepteur dépose un dossier qui est étudié à la loupe par un comité avant que l'organisme du pays (l'INPI en France) se prononce en faveur de son obtention ou non. S'il est approuvé, il est dûment enregistré et le concepteur peut alors s'appuyer dessus pour la protection juridique de son invention en cas de copie.
Un concepteur ne peut pas obtenir un brevet si le produit ou l'innovation a déjà fait l'objet d'un précédent brevet ou si le produit est trop proche dans sa conception d'un produit déjà breveté.
Ci-joint pour info les critères pour l'obtention : INPI

Macadam

En ce qui concerne la protection juridique du design Brompton, l'affaire Brompton/Chedech donne quelques éléments de réponse (complexes et dont les subtilités sont dans les détails des compte-rendus). Il semble d'ailleurs que la protection aille au delà de la date d'expiration du brevet initial...

Pour qui est amateur de ce genre de conclusions, c'est ICI.

Ensuite vient la protection qui est souvent territoriale. Pour l'Union Européenne, le design semble bien protégé (ce qui rend d'autant plus illusoire l'idée de voir ces copies rouler en masse chez nous). Mais faire jouer des droits de propriété industrielle sur un territoire commercial comme la Chine... bon courage!

On ne peut pas vraiment parler d invention, mais plutôt d une adaptation.
Ce type dérailleur a fait son apparition il y a très longtemps.
Une recherche rapide m a permis de trouver cette publicité, datant vraisemblablement de l entre deux guerres:

Intéressant le concept de droit d'auteur appliqué à un objet industriel.
Bon courage pour le faire respecter à moins d'y passer un % non négligeable du CA.
Ayant travaillé avec Arca-Swiss fortement impacté par la copie, je sais que l'œuvre ressemble au rocher de Sysiphe https://www.prophot.com/arca-swiss-rotule-cube-c1-c2x31433946

Macadam a écrit:

Un brevet protège l'invention d'un concepteur contre toute copie (du moins dans le pays où le brevet a été déposé), sinon ça sert à rien de faire des brevets
Pour faire annuler un brevet, il faut que la personne ou la société qui conteste le brevet puisse démontrer qu'il y a eu un brevet déjà déposé par quelqu'un d'autre que le dépositaire du brevet ou que l'invention a été développée précédemment, ce qui est loin d'être gagné.

Absolument pas : il suffit qu'il y ai eu une publication des revendications (claims) du brevet n'importe ou (quelque chose de public, sur le web, durant une conférence...) pour que ces claims ne soient plus brevetables, cela s'appelle du "prior art", il ne faut pas qu'il s'agisse d'un autre brevet.

Le bureau qui examine la demande de brevet est censée vérifier qu'il n'y a pas de prior art mais en pratique il ne savent pas tout vérifier, se contentent de chercher des brevets similaires (i ils en trouvent, ils les communiquent à celui qui a déposer la demande de brevet pour qu'il démontre que ce n'est pas du prior art) et accordent assez souvent des brevets pour lesquels il existe bel et bien du prior art.

Dans ce cas, la société qui a, d'après le détenteur du brevet, violé le brevet (c'est le détenteur = la société qui a déposé le brevet qui doit poursuivre les sociétés qui d'après elle violent ses brevets) peut démontrer cette existence de prior art.

Souvent cela donne lieu à des batailles juridiques sans fin qui n'enrichissent que les cabinets d'avocats spécialisés !

En pratique, les portefeuilles de brevets permettent surtout aux grosses sociétés d'éliminer leurs petits concurrents, les grosses sociétés entre elles ont des accords d'échanges de brevets, elles s'autorisent mutuellement à utiliser librement les brevets qu'elles détiennent.

Un exemple typique : lorsque Google a commencé à commercialiser des smartphone sous son nom, elle a racheté Motorola principalement pour mettre la main sur le portefeuille de brevet de Motorola en téléphonie mobile et pouvoir éviter les poursuites d'autres fabricants de smartphone en faisant des accords d’échanges mutuel de brevet.

jipe a écrit:

Absolument pas : il suffit qu'il y ai eu une publication des revendications (claims) du brevet n'importe ou (quelque chose de public, sur le web, durant une conférence...) pour que ces claims ne soient plus brevetables, cela s'appelle du "prior art", il ne faut pas qu'il s'agisse d'un autre brevet.

Le bureau qui examine la demande de brevet est censée vérifier qu'il n'y a pas de prior art mais en pratique il ne savent pas tout vérifier, se contentent de chercher des brevets similaires (i ils en trouvent, ils les communiquent à celui qui a déposer la demande de brevet pour qu'il démontre que ce n'est pas du prior art) et accordent assez souvent des brevets pour lesquels il existe bel et bien du prior art.

Le lien que j'ai fourni dans mon précédent message sur l'INPI (organisme chargé des brevets en France) donne une synthèse exhaustive sur ce qu'il y a à savoir sur les brevets : critères d'obtention, protection juridique, qu'est ce qui est brevetable ou pas, qui peut déposer un brevet.......etc.
Il est plutôt bien fait.
Dans les faits, il y aura toujours comme dans d'autres domaines quelques dossiers où quelqu'un contestera la paternité du brevet, son contenu.....
Définition d'un brevet selon l'INSEE (qui fait référence à l'INPI) : brevet

Macadam

Mon boulot c'est de la recherche industrielle et une partie importante consiste à produire de la propriété intellectuelle = des brevets pour la société pour laquelle je travaille qui a une grosse filiale IP&L = intellectual property and licensing regroupant toute la propriété intellectuelle du groupe.

J'ai fait un grand nombre de demandes de brevets, certaines ont abouti, d'autres pas, je connais très bien ce sujet.

Tout ce qui est écrit dans ton lien c'est de la théorie, en pratique comme je l'ai dis, les brevets cela permet surtout de faire du cross-licensing avec le autres multinationales et d'éliminer les petits sociétés.

Que les entreprises rachètent, vendent ou s'échangent des brevets entre-elles, c'est une chose (c'est le business habituel), mais le brevet permet par définition de protéger une innovation technique, un produit ou un procédé, que ce soit pour un particulier ou une société, qu'elle que soit sa taille.
Le lien de l'INPI est peut-être théorique, mais il permet de comprendre les bases et en France c'est par eux que ça passe.

Macadam

C'est une protection théorique.

Si le détenteur d'un brevet estime qu'une autre société a mis sur le marché un produit qui utilise son brevet, il doit soit demander à cette société de lui acheter une licence lui permettant de faire usage du brevet soit poursuivre cette société en justice en démontrant, expertise à l'appui, que cette société à fait usage du brevet ce qui n'a rien d'évident et donne lieu à des actions en justices sans fin avec des expertises, contre expertises etc... et donc énormément de frais de justice.

Tout à fait. Dans ce cas de figure, c'est la procédure juridique pour obtenir réparation par rapport au préjudice subi.
C'est long, coûteux et parfois hasardeux du fait de la complexité et de la lenteur du système judiciaire, mais le brevet est le seul moyen de protéger un bien intellectuel lorsqu'on a développé un produit innovant ou un procédé. Il n'y a pas d'autres moyens opposables juridiquement à ma connaissance.

Macadam

Effectivement comme le dit jipe, il n'y a pas besoin qu'un brevets ait été déposé avant pour contester.

La démonstration d'une antériorité de l'utilisation d'un système ou procédé etc... permet de le contrer.

Une publication scientifique sur le(s) claim(s) du brevet, antérieure au brevet, suffit aussi.

Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas d'un point de droit mais de technologie -> les juges sont incompétents, il va donc falloir faire appel à des experts.

Les deux parties auront chacunes leur(s) expert(s) et souvent c'est partis pour des années de procès.

C'est certain que si tu parles de ta découverte à tout le monde dans la rue ou que tu fais des publications, des conférences sur ton invention avant de déposer le brevet, il y a des grandes chances que quelqu'un conteste la paternité ou sa validité.
L'INPI recommande le plus grand secret si un produit, une innovation ou un procédé mérite un brevet et que l'invention remplit les critères d'éligibilité.
Maintenant, tous les brevets ne sont pas contestés, il ne faut pas exagérer.

Extrait de l'INPI :
Si votre invention ou une technique équivalente ont déjà été divulguées avant la date de dépôt de votre demande de brevet, vous ne pourrez pas obtenir de protection.

Supposons par exemple qu’un ingénieur ait mis au point un carburant non polluant. Il en dévoile la composition dans une revue scientifique et, le lendemain de la publication, il dépose une demande de brevet. Son dépôt est alors effectué trop tard ! Son invention n’est plus nouvelle et le fait qu’il soit à l’origine de la divulgation n’y change rien.

Par conséquent, jusqu’au dépôt, vous devez garder un secret absolu sur votre invention. Dans le cadre de négociations commerciales avant le dépôt, vous devrez ainsi vous protéger contre le risque que votre partenaire divulgue votre l’invention.  Pour cela, vous devrez impérativement lui faire signer un accord de confidentialité, et également vous constituer une(des) preuve(s) de dates de création ou de perfectionnement, par le biais d'une Enveloppe Soleau, par exemple.

Macadam

Je sais pas si vous avez prêté attention au lien que j'avais mentionné plus haut, mais dans le cas de Brompton, l'affaire semble encore plus complexe qu'une démonstration d'antériorité du droit industriel puisque cela relèverait également du droit d'auteur. Ce qui, dans le cas de produits industriels, est encore dans le domaine des jurisprudences.

Bien du courage aux spécialistes sur la question pour traduire le droit dans ces cas particuliers!