Saleté de cyclistes ! (à Genève)

Un petit reportage sur le vélo à Genève

Le grand publier de petites vidéos amateur regorge quant à lui de conflits entre cyclistes et taxis londoniens.

J'espère que la situation est un peu plus relax à Bruxelles.

Un ami qui vélotafe depuis des années me dit qu'il respecte scrupuleusement le code de la route, ne brûle JAMAIS un feu et ne prend les trottoirs qu'en cas de nécessité absolue. Il estime que c'est la seule façon d'obtenir le respect qui lui est dû. Je lui donne entièrement raison.

Passer au rouge, c'est inadmissible tant que le code de la route ne l'autorise pas. Comme il est très bien expliqué par la dame de Berne, le cycliste et le piéton sont soumis aux conditions climatiques et le cycliste à l'effort de devoir se relancer, d'où très souvent l'irrespect du stop/feu/détour/rond-point etc. Ce n'est pas comme cela qu'on arrivera à se faire accepter.

Ceci dit, la voie de fait montrée au début du reportage est un acte volontaire et criminel intolérable.

Merci pour la vidéo :-).

Ceci dit, les petites roues du B ne nous évitent-elles pas de faire trop de faribole entre route et trottoirs? Le Bromptoniste se doit d'être le parfait gentleman/gentlewoman de la route de toute façon et de ne jamais perdre son flegme ;-).

Il y a le code oui mais il y a aussi la réalité.
attendre a un feu rouge que les voitures démarrent avec vous dans une ligne droite, ne fait pas de sens et ce que se soit sur une 2-3 voie ou une petite rue ou les voitures ne peuvent pas doubler. Il se crée alors une pression terrible pour le cycliste et pour l'automobiliste qui ne pense qu'a passer le vélo.

NB: je vie régulièrement le problème des voies a contre sens avec des insultes de piétons (marchant dans la rue) qui ne comprennent pas que je suis dans la légalité ou des voitures qui vous serrent

NB2: j'aime bien lorsqu'une voiture me klaxonne pour me rappeler le code de la route car ils se mettent eux même dans l'illégalité
l'usage de l'avertisseur n'étant autorisé qu'en cas de danger.

gregvds a écrit:

Le grand publier de petites vidéos amateur regorge quant à lui de conflits entre cyclistes et taxis londoniens.

J'espère que la situation est un peu plus relax à Bruxelles.

Un ami qui vélotafe depuis des années me dit qu'il respecte scrupuleusement le code de la route, ne brûle JAMAIS un feu et ne prend les trottoirs qu'en cas de nécessité absolue. Il estime que c'est la seule façon d'obtenir le respect qui lui est dû. Je lui donne entièrement raison.

Passer au rouge, c'est inadmissible tant que le code de la route ne l'autorise pas. Comme il est très bien expliqué par la dame de Berne, le cycliste et le piéton sont soumis aux conditions climatiques et le cycliste à l'effort de devoir se relancer, d'où très souvent l'irrespect du stop/feu/détour/rond-point etc. Ce n'est pas comme cela qu'on arrivera à se faire accepter.

Ceci dit, la voie de fait montrée au début du reportage est un acte volontaire et criminel intolérable.

Merci pour la vidéo :-).

Ceci dit, les petites roues du B ne nous évitent-elles pas de faire trop de faribole entre route et trottoirs? Le Bromptoniste se doit d'être le parfait gentleman/gentlewoman de la route de toute façon et de ne jamais perdre son flegme ;-).

Tu "vélotafes" en ville depuis longtemps ?


NB : Bruxelles n'est pas considérée comme étant la ville d'Europe la plus embouteillée ?

Bixente a écrit:

Un petit reportage sur le vélo à Genève

Je ne suis même pas allé au bout tellement c'est une caricature poussée à l'extrême de ce que les vélotafeurs et cyclistes de tous poils vivent au quotidien en terme d'agression !

Supprimons donc tous les vélo de Bruxelles et voyons si cela règle pour autant tous les soucis des autres usagers de la route ... ?
Quand ils en auront fini avec les cyclistes, je vous parie qu'ils reprocheront la même chose aux piétons !

Mentions spécial à ce bon vieux Ralf qui a du travailler dans un service spécial pendant la guerre pour aimer se la jouer dénonciateur et zorro de pacotille sans prendre la peine de se demander pourquoi des centaines de cyclistes tous les jours "s'amusent" à bafouer le code de la route plutôt que sagement le respecter (à leurs risques et périls la plupart du temps) ...

Moi, ce reportage m'a donné une sorte d'envie de vomir !

Non,

je dois bien avouer, je ne vélotafe pas encore, j'ai juste le droit de la fermer, je sais. Je compte m'y mettre dès réception du B d'ici un mois.

Ceci dit, je suis très attentif aux motos et vélos, je leur laisse beaucoup de place et me déporte pour les doubler. La plupart du temps, les motards remercient du pied. Les cyclistes moins souvent, mais cela n'a pas d'importance, je préfère qu'ils gardent les mains et les pieds sur le vélo histoire de pas se tauler juste devant moi.

Je pense que la situation est essentiellement tendue par la perception qu'ont les uns des autres:

les cyclistes considèrent qu'ils se mettent en danger, ou prennent un risque pour le "bien public", leur propre facilité de déplacement, et le soulagement du traffic réalisé par leur décision d'adopter le vélo. Ils ont sans doute alors le sentiment qu'ils ont le droit à quelques égards leur rendant un peu de sécurité et un peu de facilité dans leur évolution au  travers du traffic.

Les automobilistes considèrent sans doute avec un peu de jalousie et d'envie le cycliste qui se faufile et échappe aux frustrations liées au traffic, en prenant des risques pour lui-même, mais dont il sera 'déresponsabilisé', considéré comme étant un usager faible.

Je vous raconte une anecdote que vous avez certainement vécue vous aussi, et qui n'est pas sans lien:

Bloqué dans les files d'un enbouteillage sur une voie rapide, des automobilistes se permettent d'empreinter la voie d'urgence, parfois de très loin, parfois bien trop rapidement, afin d'arriver plus tôt à la prochaine bretelle de sortie. Comportement interdit, tentant, dangereux. Avez-vous déjà vu d'autres automobilistes, frustrés par ce comportement, se déporter dangereusement vers la droite, à cheval sur leur bande de roulage et la bande d'urgence afin de bloquer ces malapris. Ca s'envenime, ça claxonne, les gens en viendraient vite au main s'ils n'étaient pas obligés de rester derrière leur volant.

Face à ces automobilistes dangereux, hé bien j'ai pris le point de vue de m'en taper royalement, si des gens sont suffisament cons pour ne pas souffrir quelques minutes d'attentes, et prennent des risques inconsidérés, c'est leur problème, et puis, statistiquement, l'affreux derrière moi qui profite honteusement de la bande d'urgence pour 'me dépasser', aurait pu tout aussi bien le faire devant moi, et donc me permettre d'avancer un peu plus rapidement dans le grand tout du machin qui coince. Un peu de recul que diable. Fin de l'anecdote.

Transposé dans ma relation actuelle d'automobiliste face aux cyclistes et motards: Je les admire et les envie, sans jalousie. Je déplore que certains passent au rouge ou enmprunte les trottoirs bien trop rapidement (les enfants changent de direction sans conscience de leur environnement, des personnes âgées peuvent prendre peur etc), mais en attendant, tous ces gens se comportent de la sorte chacun pour de bonnes raisons d'optimisation du danger encouru, de sécurité, de confort etc. A  chacun sa responsabilité.

Au plus il y aura de vélos, au mieux les villes s'en porteront, voilà aussi pourquoi je compte m'y mettre. Et je pense aussi qu'au plus il y aura de vélos, au plus les cyclistes seront tenus à un comportement routier prudent (les dimanches sans voiture à Bruxelles montrent bien qu'au delà d'un certains nombre de vélo, si quelques uns font n'importe quoi (rouler en zig-zag, à contresens ou comme une bombe là où les autres sont au train papy), ça tourne vite mal).

J'essayerai un maximum quand je vélotaferai d'adopter le comportement le moins frustrogène (joli ça hein?) pour les autres. Après, on verra ce que j'en dirai après m'y être frotté, j'ai sans doute un point de vue de bisounours là, mais je compte le garder le plus longtemps possible (INFP ici pour ceux qui connaissent).

Votre point de vue m'intéresse beaucoup. Quel comportement adoptez-vous à vélo/à B (si différent) et pourquoi?

Très amicalement,

gregvds a écrit:

Non,

je dois bien avouer, je ne vélotafe pas encore, j'ai juste le droit de la fermer, je sais.

Moi, je n'ai jamais dit cela et tu as le droit d'écrire et de penser ce que tu veux mais j'ai juste trouvé que ton écrit (ou celui de ton ami) était très théorique, scolaire d'où ma remarque (cela change souvent rapidement dès que tu vélotafes).

Où je pense, en toute amitié, que tu te trompes, c'est qu'en disant que tu vas respecter les autres, le code de la route et les petits oiseaux, tu ne seras pas mis en danger : c'est faux et dangereux de le penser !

Je ne peux faire 20 Km en ville sans risquer au moins une à deux fois de mourir sous les roues d'une voiture alors que je respecte le code de la route.
C'est quand je ne le respecte pas que je prends finalement le moins de risque car je contrôle parfaitement ce que je fais !

Dernière chose, plutôt que de blâmer les cyclo pour leurs infractions (pas toujours réelle d'ailleurs vu que pas grand monde connait la réglementation), il serait sûrement bien plus intelligent de se demander pourquoi ils ne prennent pas les PC faites pour eux, pourquoi ils prennent les trottoirs plutôt que de rester sur une PC (encombrée par les piétons) ou sur une voie fréquentée assidument par des trams, des voitures et des bus (où on risque de mourir à tous les instants quand on traverse), etc ...

Et je vais avancer une piste de réflexion : les infrastructures pour cyclo sont pensées et mises en place par des gens qui n'ont jamais fait de vélo de leur vie, qui le subordonne à la voiture, qui fabriquent des PC inutiles pour paraître écolo auprès de leurs électeurs et qui pensent qu'on n'utilise son vélo que le dimanche pour aller chercher le pain et faire son tiercé en roulant à la même vitesse qu'un piéton pressé !!!

gregvds a écrit:

J'essayerai un maximum quand je vélotaferai d'adopter le comportement le moins frustrogène (joli ça hein?)

J'adhère totalement à ce concept et j'apprécie ce nouveau vocable, si tout le monde raisonnait de la même manière bon nombre de "soucis" disparaitrait rapidement...

Au plaisir de te croiser sur la route, à vélo ou en voiture

Non non, je sais bien :-). Aucun soucis.

Mes écrits sont de fait pour l'instant très théoriques. Je n'ai qu'une utilisation du vélo en dilettante estivale. On verra plus tard.
Mon expérience au volant par contre est presque journalière elle, hélas.

gregvds a écrit:

Passer au rouge, c'est inadmissible tant que le code de la route ne l'autorise pas. Comme il est très bien expliqué par la dame de Berne, le cycliste et le piéton sont soumis aux conditions climatiques et le cycliste à l'effort de devoir se relancer, d'où très souvent l'irrespect du stop/feu/détour/rond-point etc. Ce n'est pas comme cela qu'on arrivera à se faire accepter.

En ce qui me concerne, je grille régulièrement des feux rouges à vélo, mais je le fait uniquement lorsque toutes les conditions de sécurité sont réunies. De la même façon, beaucoup de piétons traversent au rouge piéton lorsqu'il n'y a pas de voiture, est-ce qu'ils passent pour des criminels ?
Je considère certains feux comme des cédez le passage, et effectivement, au fil des mois j'ai vu apparaître sur certains d'entre eux une signalisation spécifique me le permettant (tourne à droite).
Il m'arrive également d'emprunter des trottoirs peu fréquentés, dans des secteurs où la circulation sur la chaussée se fait dans des conditions de sécurité qui ne sont pas acceptables (voies rapides urbaines limitées à 70, zones industrielles, etc...) en particulier quand il fait sombre car je suis conscient que beaucoup de personne ont une mauvaise vision de nuit et pourraient ne pas me voir sur la chaussée malgré mes phares, mon gilet et mes feux clignotants en plus de l'éclairage principal.
En ville c'est très simple, plus les infrastructures sont bien pensées, moins il est nécessaire (possible ?) de commettre des infractions. Griller un feu à une intersection avec une grande artère relève de la folie.
Mais globalement, je n'ai presque jamais ressenti d'animosité des automobilistes envers moi. J'ai plus de problèmes avec les piétons qui occupent tout l'espace non occupé par la voiture, et donc les pistes cyclables, et qui s'agacent vite lorsqu'ils entendent le tintement d'une sonnette, vécu par beaucoup comme une agression.

Fredo a écrit:

gregvds a écrit:

J'essayerai un maximum quand je vélotaferai d'adopter le comportement le moins frustrogène (joli ça hein?)

J'adhère totalement à ce concept et j'apprécie ce nouveau vocable, si tout le monde raisonnait de la même manière bon nombre de "soucis" disparaitrait rapidement...

Tu parles de tous les usagers de la route ou seulement des efforts que doivent faire les cyclo ?

Parce que la France, c'est pas la Belgique, l'Allemagne ou la Hollande en terme de nombre de vélo, d'infrastructures etc ... Vous êtes bien plus proches de la masse critique que nous avec une vrai culture du déplacement quotidien à vélo ...

Ici, même si tu supprimes tous les vélo "soit en moyen dans les 5 à 15 % du trafic, tu ne vas pas révolutionner la circulation
urbaine.

Bruxelles et encore plus la région flamande sont heureusement des zone bien plus favorables aux cyclistes que Geneve !

Cela dit, tout n'est pas a jeter dans cette vidéo au titre provocateur.

Les cyclistes doivent aussi etre capable de balayer devent leur porte.

Les cycliste qui ne respectent aucune regle, se croient tout permis sous pretexte que leur mode de déplacement respectueux de l'environnement et vont meme jusqu'a insulter les autres usagers, malheureusement, cela existe et une petite minorité de malotrus suffit a discréditer la grosse majorité des cyclistes respectueux des regles les plus importantes du code de la route et des autres usagers.

Autre gros point noir, l'éclairage des vélos.

Mon expérience est qu'un grand nombre de vélos circulant le soir et la nuit sont pas ou mal équipé (genre la loupiotte clignotante AV et AR et rien d'autre, pas d'éclairage fixe, pas de catadioptre AV, AR, pédale, roue pas de flanc réfléchissants aux pneus).

A Bruxelles, c'est le cas pour une majorité des vélos dont la plupart sont des VTT sans aucun éclairage ni meme catadioptre d'origine.

En Flandre c'est beaucoup moins le cas car la majorité des vélos sont des vélos utilitaires pourvus d'origine d'un vrai éclairage. Le probleme en Flandre c'est plutot les (tres) vieux vélos avec un (tres) vieil éclairage (a ampoule incandescence, meme pas halogene) qui éclaire tres peu et est tres peu visible.

karatekid2 a écrit:

Fredo a écrit:

gregvds a écrit:

J'essayerai un maximum quand je vélotaferai d'adopter le comportement le moins frustrogène (joli ça hein?)

J'adhère totalement à ce concept et j'apprécie ce nouveau vocable, si tout le monde raisonnait de la même manière bon nombre de "soucis" disparaitrait rapidement...

Tu parles de tous les usagers de la route ou seulement des efforts que doivent faire les cyclo ?

Parce que la France, c'est pas la Belgique, l'Allemagne ou la Hollande en terme de nombre de vélo, d'infrastructures etc ... Vous êtes bien plus proches de la masse critique que nous avec une vrai culture du déplacement quotidien à vélo ...

Ici, même si tu supprimes tous les vélo "soit en moyen dans les 5 à 15 % du trafic, tu ne vas pas révolutionner la circulation  
urbaine.

Je parle de tous les usagers de la route bien entendu... à étendre mêm à toutes nos activités!

Pas sûr qu'il y aie une culture vélo en Belgique,  en Flandres sans doute, à BXL de plus en plus mais en Wallonie la situation est à peine meilleure qu'en France...

jipe a écrit:

Les cyclistes doivent aussi etre capable de balayer devent leur porte.

Les cycliste qui ne respectent aucune regle, se croient tout permis sous pretexte que leur mode de déplacement respectueux de l'environnement et vont meme jusqu'a insulter les autres usagers, malheureusement, cela existe et une petite minorité de malotrus suffit a discréditer la grosse majorité des cyclistes respectueux des regles les plus importantes du code de la route et des autres usagers.

Autre gros point noir, l'éclairage des vélos.  

+1

Je suis toujours étonné du comportement d'un groupe de cyclistes qui par l'effet de groupe s'autorise des comportements irrespectueux envers les automobilistes en particulier.

Anecdote: Lors d'une balade guidée à but culturel et nécessitant des arrêts pour donner des explications, il est incroyable de voir comme certains cyclistes se croient tout permis, s'arrêtent au milieu du chemin obligeant les automobilistes à s'arrêter, attendre ou contourner le groupe!

gregvds a écrit:

je dois bien avouer, je ne vélotafe pas encore

Illustration de ce qu'on vit au quotidien:

"Angles morts - Le quotidien d'un cycliste parisien pendant 1 an"

Elle fait peur la vidéo de Paris...

Actuellement, j'analyse de près la carte de la mobilité alternative à Bruxelles réalisée par Bruxelles Mobilité afin de trouver des itinéraires alternatifs à ce que je prends instinctivement quand rarement je prends mon grand vélo trop lourd. L'idée, c'est d'éviter un maximum les grands axes mal équipés ou trop peu sécurisés.

Pour ceux que cela intéresse, cette carte papier devrait être accessible en ligne sous format Webmap Service dans sa prochaine mouture :-).

S'il faut éviter à BXL…

• les grands axes
  
• les pavés
  
• les montés

…

ça devient compliqué :-)

http://www.openstreetmap.org/#map=13/50.8394/4.3515&layers=C
http://fr-fr.topographic-map.com/places/Bruxelles-17207/

gregvds a écrit:

Actuellement, j'analyse de près la carte de la mobilité alternative à Bruxelles réalisée par Bruxelles Mobilité afin de trouver des itinéraires alternatifs à ce que je prends instinctivement quand rarement je prends mon grand vélo trop lourd. L'idée, c'est d'éviter un maximum les grands axes mal équipés ou trop peu sécurisés.
Pour ceux que cela intéresse, cette carte papier devrait être accessible en ligne sous format Webmap Service dans sa prochaine mouture :-).

C'est une très bonne idée cette carte. J'en ai distribué gratuitement toute une boîte de 50 dans une gare bruxelloise il y a quelques années.

Il y a aussi la possibilité de se faire accompagner par un vélotaffeur expérimenté pendant quelques jours pour prendre de bonnes ou nouvelles habitudes de cyclisme urbain. (à Bruxelles et surement ailleurs).

gregvds, n'hésites pas à suivre la formation "info trafic" réalisée par le Gacq. Très bien pour prendre connaissance des différents dangers, réglementations et signalétique (information + sensibilisation).

Idem, la carte "mobilité" est disponible au 15 rue de Londres à Ixelles pour 1€ (provélo/gracq).
C'était la chose la plus utile que j'ai acheté après avoir reçu mon vélo!

Sinon sur Bruxelles, tu circuleras principalement dans quels coins à vélo?
La carte était très bien mais attention car parfois elle te fait passer par des rues pavées (en tout cas dans l'hyper centre). J'y préfère parfois les grands axes pour avoir du bitume car les pavés, la pluie et les journées sombres/nuits qui tombent tôt... autant réduire les risques de chute. En ça elle est perfectible, même si dans l'ensemble c'est très utile et pertinent (ne serait-ce que pour éviter le relief si on peut, car ça peut bien monter par endroits, et si on ne connait pas, on s'fait avoir comme un bleu!).

Je serai essentiellement sur Bruxelles Est/ Sud-Est et jusqu'au vieux centre. La carte version 2014 que j'ai achetée au point vélo Gare du Nord pour 1€ affiche une trame à petits pois rouges sur les voiries à pavé, les rues en pente aussi ainsi que le relief global de la ville, c'est splendidement utile.

Par contre, j'aimerais développer un petit outil en ligne qui permettrait de dessiner un itinéraire sur la carte de Bruxelles, itinéraire qui dessinerait une coupe topo en dessous. Il y a un outil pareil sur le géoportail de la région flamande (geopunt.be je pense) ou dans Google Earth (qui exploîte les SRTM radar à 30m...). Ce serait bien utile ça.

Pour les modos: ne faudrait-il pas modifier le titre du post et remplacer (Genève) par (partout)? Saleté de cyclistes par contre me paraît suffisament provocateur pour en suciter la lecture. Ceci dit, ce n'est pas mon fil...

@Karatekid: tu aurais du regarder la vidéo jusqu'au bout.
Au final elle montre que les cyclistes n'ont pas d'autre choix caron ne leur laisse pas la place et que dans les villes qui ont adoptées une vraie politique du vélo ça se passe très bien.
C'est vrai que Genève c'est l'horreur.

gregvds a écrit:

j'aimerais développer un petit outil en ligne qui permettrait de dessiner un itinéraire sur la carte de Bruxelles, itinéraire qui dessinerait une coupe topo en dessous. Il y a un outil pareil sur le géoportail de la région flamande (geopunt.be je pense) ou dans Google Earth (qui exploîte les SRTM radar à 30m...). Ce serait bien utile ça.

+1. Si tu as les compétences, ne te limite pas à BXL : c'est un outil qui manque pour les cyclistes.

Deux idées:
1. Récupérer pour chaque route ("way") son élévation par rapport au niveau de la mer et que la route soit colorée en fonction de la pente. Exemple pour Paris:


2. Pouvoir afficher une carte topo de ce style par dessus la carte ("normale"), afin de visualiser immédiatement les coins pentus:
http://fr-fr.topographic-map.com/places/Rome-788833/

Juli1 a écrit:

En ce qui me concerne, je grille régulièrement des feux rouges à vélo, mais je le fait uniquement lorsque toutes les conditions de sécurité sont réunies. De la même façon, beaucoup de piétons traversent au rouge piéton lorsqu'il n'y a pas de voiture, est-ce qu'ils passent pour des criminels ?
Je considère certains feux comme des cédez le passage, et effectivement, au fil des mois j'ai vu apparaître sur certains d'entre eux une signalisation spécifique me le permettant (tourne à droite).

En ce qui me concerne je ne grille jamais les feux à de très très rares exceptions près. J'ai failli le payer à Paris où j'ai grillé un feu rouge à un croisement en T sans voitures : j'entends démarrer en trombe le véhicule qui me suivait et qui se porte à mon niveau... c'était une voiture de police  je m'en suis sorti avec une leçon de morale mais pas de contravention. ouf...

Avant de tenter, il faut bien sûr faire un 360° pour repérer le danger ;-)