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 Roue avant brompton light

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jipe
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 20:27

A ma connaissance, le cintre titane n'est pas plus léger que celui en aluminium ?

Le boitier de pédalier fait gagner environ 100g, c'est un bon gain de poids. Mais 20€ c'est tout de même ultra bon marché, il faudra voir la durée de vie des roulements.

C'est quel type de tige titane, avec chariot intégré ou pour pentaclip ? Le gain de poids le plus important est donné par les tiges de selle avec chariot intégré, on gagne environ 200g. J&L en avait entre 60 et 70€ en fonction de la longueur.

Un autre gain de poids pas cher : une chaîne KMC SL. Si on la change lorsque l'ancienne est usée, cela ne coûte pas cher et la KMC dure plus longtemps.
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martinf
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 20:33

Tiot-vélo a écrit:
Pour info à une période je portais souvent le vélo j'avais dû chercher à l'alléger.

Idem.

A un moment donné, à une époque quand je portais souvent le Brompton, je suis passé du 3x2 au 2 vitesses sur un cadre acier. La différence en poids était appréciable pour peu de frais (roue 2V d'occasion, pignons). J'ai rapidement changé le pignon de 16 contre un pignon de 19, ce qui était (juste) suffisant pour grimper les côtes que j'ai rencontrées pendant ce type d'usage.  

Mais pour moi, 2 vitesses limitait ce vélo aux trajets courts, souvent en situation urbaine, souvent liés au boulot.

Pas trop grave, car j'avais un 2ème Brompton avec une gamme de vitesses assez large pour les trajets plus longs avec moins de port, typiquement pour les vacances et les loisirs.
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armandos
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 20:39

Ma tige de selle titane pour pentaclip pèse 340 grs ( non vérifié)
Les chinois vendent également des pédaliers mono plateau a moins de 400 grs pour 40 euros environ.
Si vous aimez prendre des risques ( on en voit beaucoup montés sur des B asiatiques sur Facebook)
Le modèle original de H & H est a 220 euros..
On a des joueurs ?


Dernière édition par armandos le Mar 16 Fév 2021, 20:42, édité 1 fois
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velotafmul
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 20:40

En fait je suis incapable de comprendre les écarts de prix entre la tds de Roger par ex à 40€ et d’autres aux alentours de 200€ et comme il s’agit de fabrication et de soudure délicate je me méfie bien évidemment idem pour le cintre. Cela dit Roger ne nous fait pas de retour négatif et tant mieux ... même question que jipe concernant le boîtier de pédalier titane à 20€, il y a une part de risque à prendre ...
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danlam
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 21:00

jipe a écrit:
A ma connaissance, le cintre titane n'est pas plus léger que celui en aluminium ?


Il faut comparé ce qui est comparable : je change mon cintre alu avec rise de 30 mm avec un cintre titane qui a les même caractéristique mais en plus léger. Le cintre S est un peu trop plat pour moi, le rise de 30mm me convient parfaitement.
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armandos
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 21:15

velotafmul a écrit:
En fait je suis incapable de comprendre les écarts de prix entre la tds de Roger par ex à 40€ et d’autres aux alentours de 200€ et comme il s’agit de fabrication et de soudure délicate je me méfie bien évidemment idem pour le cintre. Cela dit Roger ne nous fait pas de retour négatif et tant mieux ... même question que jipe concernant le boîtier de pédalier titane à 20€, il y a une part de risque à prendre ...
Pour la tige de selle simple , il n'y a que du roulage , opération mécanique simple.
Pareil pour les guidons , roulage et cintrage, cela ne demande pas beaucoup d'équipements.
Les chinois sont devenus fournisseurs de beaucoup d'industries occidentales en décolletage titane.
Fournir un tube de selle a 50 euros a un particulier européen en direct c'est tout bénef quand pendant ce temps , ils fournissent le même genre de tube a 5 ou 10 euros le mètre en grande quantité..
Seules les pièces soudées titane demandent plus d'expertise et de matériel spécifique.
Pour le boitier , seul l'axe est en titane ( heureusement) et c'est du tournage donc très simple à produire.
Et il y a aussi plusieurs qualité d'alliage et je subodore que l'on accède pas au top dans ces gammes de prix.

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jipe
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 23:03

Effectivement, la tige de selle avec chariot intégré n'est qu'un tube de diamètre constant avec éventuellement un renfort au sommet.

La tige pour pentaclip est plus complexe à fabriquer du fait de la différence de diamètre du sommet ou s'enfile le pentaclip et aussi plus risquée car risque de casse au niveau du rétrécissement (c'est la que se produisaient le plus souvent les casses de la tige titane des anciens Brompton superlight).

J'ai eu plusieurs tiges J&L de longueur différentes et ai constaté une très légère différence de diamètre entre elles !

Par rapport à une Brompfication, la tête est mieux faite chez Brompfication, le chariot et les boulons titanes aussi. La finition de surface est aussi très supérieure sur la Brompfication.

La base de la tige Brompfication est évasée comme celle d'origine pour empêcher de retirer la tige de selle par le haut, celle des J&L pas.

Ma tige Brompfication, pèse 306gr tout compris.
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMar 16 Fév 2021, 23:05

le cintre que j'attends est en titane GR9 TIAI-2.5v ce qui n'a pas l'air trop mal d'après ce que j'en sais, c'est chinois mais au moins un bon cadreur français l'utilise
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 07:25

Débat très intéressant. 
Pour info Aliexpress vend des brompton complet à 600€.

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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 09:34

Vu ça mais soyons précis des clones de brompton ...

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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 09:37

danlam a écrit:
le cintre que j'attends est en titane GR9 TIAI-2.5v ce qui n'a pas l'air trop mal d'après ce que j'en sais, c'est chinois mais au moins un bon cadreur français l'utilise

Ok mais par rapport à un alu de 110/130 g le titane fait gagner
combien ? A moins que ce soit pour les vertus du titane ...
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danlam
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 10:51

velotafmul a écrit:
Vu ça mais soyons précis des clones de brompton ...
Chacun choisira sa formule,  « hommage » pour les acheteurs   ou contre-façon pour les autres. La deuxième formule pour moi Roue avant brompton light  - Page 2 818498

le cintre alu que j’utilise est un cintre de bmx, pas du tout « butted » mais plutôt triple épaisseur = ultra lourd

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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 10:54

L'alliage n'est qu'un élément.

Il y a aussi le mode de fabrication du tube.

Et pour les cadres, les bon cadres (y compris les cadres titane) utilisent des tubes buted à épaisseur variable.

Pour un cintre Brompton, le centre doit avoir un plus gros diamètre que les extrémités, il y a différentes solution pour obtenir cela : soudure d'une morceau de tube plus gros au centre (facile à faire, mais danger de la soudure du titane), tube en une pièce hydroformé (technique complexe à mettre en œuvre), sur-épaisseur placée au centre (le plus simple et le moins risqué car le cintre est en une seule pièce = un tube de diamètre constant).

J'aimerais aussi connaître le poids de ce cintre.

Habituellement, les cintres titanes sont plus lourds que ceux en alu mais ont d'autres avantages (absorption des vibrations, pas de fatigue du métal).
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armandos
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 11:01

aucun cintre n'a un diamètre constant.
25,4 à la potence , 22,2 aux poignées pour nos b
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jipe
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 11:27

Certain cintre Brompton titane sont constitués d'un tube de petit diamètre 22.2 constant et d'une grosse bague placée au centre qui augmente le diamètre à 25.4mm.

Cette bague peut être en nylon simplement enfilée et serrée par la potence (la bague est fendue) ou en titane soudée.

Cette solution avec bague nylon n'est pas stupide car elle donne un cintre un peu flexible qui amortit très bien les vibrations (plutôt que les horribles cintre alu courts de gros diamètre hyper inconfortables) et la bague striée + cintre strie au centre empêche la rotation du cintre dans la potence.

Cela n'influence en rien le rendement car la potence Brompton manque totalement de rigidité, la légère flexibilité du cintre est négligeable par rapport à la flexion de la potence.
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danlam
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 13:12

jipe a écrit:
Certain cintre Brompton titane sont constitués d'un tube de petit diamètre 22.2 constant et d'une grosse bague placée au centre qui augmente le diamètre à 25.4mm.

Cette bague peut être en nylon simplement enfilée et serrée par la potence (la bague est fendue) ou en titane soudée.

Cette solution avec bague nylon n'est pas stupide car elle donne un cintre un peu flexible qui amortit très bien les vibrations (plutôt que les horribles cintre alu courts de gros diamètre hyper inconfortables) et la bague striée + cintre strie au centre empêche la rotation du cintre dans la potence.

Cela n'influence en rien le rendement car la potence Brompton manque totalement de rigidité, la légère flexibilité du cintre est négligeable par rapport à la flexion de la potence.

tu parles d'esthétisme à propos d'"horribles cintre alu courts " mais quid alors de ta solution avec bague nylon,  je n'en ai jamais vu , ça doit piquer,  tu as des photos ?
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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 16:33

jipe a écrit:
Certain cintre Brompton titane sont constitués d'un tube de petit diamètre 22.2 constant et d'une grosse bague placée au centre qui augmente le diamètre à 25.4mm.

Cette bague peut être en nylon simplement enfilée et serrée par la potence (la bague est fendue) ou en titane soudée.

Cette solution avec bague nylon n'est pas stupide car elle donne un cintre un peu flexible qui amortit très bien les vibrations (plutôt que les horribles cintre alu courts de gros diamètre hyper inconfortables) et la bague striée + cintre strie au centre empêche la rotation du cintre dans la potence (...)

Je confirme, j'ai eu un cintre titane avec bague centrale en titane en deux parties.
C'est extrêmement solide, fiable, rigide en absorbant les chocs.

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MessageSujet: Re: Roue avant brompton light    Roue avant brompton light  - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021, 16:46

danlam a écrit:
jipe a écrit:
Certain cintre Brompton titane sont constitués d'un tube de petit diamètre 22.2 constant et d'une grosse bague placée au centre qui augmente le diamètre à 25.4mm.

Cette bague peut être en nylon simplement enfilée et serrée par la potence (la bague est fendue) ou en titane soudée.

Cette solution avec bague nylon n'est pas stupide car elle donne un cintre un peu flexible qui amortit très bien les vibrations (plutôt que les horribles cintre alu courts de gros diamètre hyper inconfortables) et la bague striée + cintre strie au centre empêche la rotation du cintre dans la potence.

Cela n'influence en rien le rendement car la potence Brompton manque totalement de rigidité, la légère flexibilité du cintre est négligeable par rapport à la flexion de la potence.

tu parles d'esthétisme à propos d'"horribles cintre alu courts " mais quid alors de ta solution avec bague nylon,  je n'en ai jamais vu , ça doit piquer,  tu as des photos ?

Horrible pas d'un point de vue esthétique mais d'un point de vue confort car totalement rigide sans aucune absorption des chocs et vibrations.

Sur un VTT c'est beaucoup moins problématique d'abord parce qu'il y a toujours une suspension avant ensuite parce que le cintre est beaucoup plus large que sur un pliable.

J'ai la version cintre titane en une seule pièce, sans aucune soudure, avec bague centrale en nylon. La bague est étroite, à peine plus large que le serrage de la potence, elle ne se voit pas fort et surtout elle permet d'éviter que le cintre ne tourne dans le collier de la potence sans devoir trop serrer l'unique boulon de serrage de la potence du B.

Cette potence avec un seul boulon de serrage sur un collier de serrage assez étroit est un des points faible du B.

Le cintre en titane en un seul tube de petit diamètre amortit bien les vibrations grâce à la combinaison du matériaux titane très élastique et du plus faible diamètre au centre.

Sur mon Birdy, c'est un cintre alu centre 31.8mm de même largeur que sur le B, c'est ultra rigide, heureusement qu'il a une suspension avant !

Si on veut plus léger que de l'alu et confortable, il faut s'orienter vers les contres carbone.
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