Végétarisme

Thibe a écrit:

Ce qui me dérange du côté du végétarisme, c'est, en vrac, le côté "bobo", le côté "militant", le côté "c'est bien meilleur que de manger de la viande" de certains végétariens.

Pourquoi as-tu un Brompton alors?

Citation :

Pour le reste, chacun met ce qu'il préfère dans son assiette, ma foi...

Je ne crois pas que les terriens victimes soient d'accord avec ça
http://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,316.0.html

gor a écrit:

Stéphane Ascoët a écrit:

Amator a écrit:

2ème proposition, même si je me soucie peu de devenir totalement végétarien. Le plus important à mes yeux c'est de manger bio et local. Au diable l'agrochimie et les mondialistes !

Il est démontré qu'être V est plus efficace du point de vue environnemental que de manger local(le mieux étant bien sûr les deux)

Je suis sûr qu'il y a plus efficace du point de vue environnemental : se laisser " crever de faim". Rien de plus environnemental qu'une bonne éradication de l'espèce humaine ( cf L'armée des 12 singes, superbe film de Terry Gilliam...)

En plus si on se laisse crever de faim dans la nature, on donne à manger aux vers de terre, c'est doublement rentable.

Pour ma part je ne compte surement pas me passer de viande, c'est trop bon. Pour rappel l'homme est un animal opportuniste, il mange de tout, il s'adapte à ce qu'il a sous la main. Si les inuits ou les nenets ont vécu dans les régions polaires, ce n'est surement pas en étant végétarien, mais en élevant des rennes et en pêchant.

jipi a écrit:

gor a écrit:

Stéphane Ascoët a écrit:

Amator a écrit:

2ème proposition, même si je me soucie peu de devenir totalement végétarien. Le plus important à mes yeux c'est de manger bio et local. Au diable l'agrochimie et les mondialistes !

Il est démontré qu'être V est plus efficace du point de vue environnemental que de manger local(le mieux étant bien sûr les deux)

Je suis sûr qu'il y a plus efficace du point de vue environnemental : se laisser " crever de faim". Rien de plus environnemental qu'une bonne éradication de l'espèce humaine ( cf L'armée des 12 singes, superbe film de Terry Gilliam...)

En plus si on se laisse crever de faim dans la nature, on donne à manger aux vers de terre, c'est doublement rentable.

Je surenchéris ( peux pas m'en empêcher ), mais quoi de plus écologique que l'anthropophagie, hein ( cf Soleil vert, encore une citation cinématographique....) ???
Autorégulation de la population, absence totale de prédation ( des autres espèces...)....

Stéphane Ascoët a écrit:

On ne peut même pas modifier sa réponse quand le sondage a été modifié, c'est nul

j'ai apporté les changements nécessaires pour que tu puisses modifier ton choix...

je n'aurais pas imaginé que tu modifies ton choix, me dis pas que tu vas "voter" carnivore


il faut d'abords annuler ton vote, puis refaire un choix

je suis effrayé de la tournure que prend ce thread de nouveau... va t'il falloir modérer?

usagi a écrit:

je suis effrayé de la tournure que prend ce thread de nouveau... va t'il falloir modérer?

Les cyclistes urbains sont parfois un peu stressés: un peu de défoulement sur un innocent forum doit faire du bien à certain.

Promis, je m'automodère!

J'ai coché la troisième proposition, même si dans la pratique on mange de la viande presque chaque jour à la maison, mais en très petites quantités. Genre 100 grammes maximum par personne. Et puis, on varie les plaisirs, on se passe de viande une ou deux fois par semaine. Pas de dogme sur la viande, donc, et ça n'empêche pas de préférer des légumes bio et de saison. Mais, à propos de plats d'hiver, que serait la potée au chou sans saucisse et la blanquette sans veau?

usagi a écrit:

je suis effrayé de la tournure que prend ce thread de nouveau... va t'il falloir modérer?

je suis aussi surpris que toi par la réaction que provoque cette discussion, est-il si inconcevable que l'on puisse discuter de ses idées, de ses convictions sans que les esprits ne s'échauffent ?

je trouve au moins que cette discussion a ceci de positif pour moi, il y a des gens qui ont ici les mêmes centres d'intérêts:, pas mal de gens ici se posent des questions sur l'avenir de la planète et beaucoup apportent par leurs comportement des solutions ( ne serait-ce que par l'usage du vélo ! ), je pense également qu'il n'y a pas une solution qui soit la bonne mais que chacun fait ce qu'il peut, ce qu'il veut pour préserver sa santé et son environnement...

restons courtois

pour poursuivre la discussion:

le résultat des votes pour le moment montre que le plus grand nombre consomme de la viande avec modération:

je ne suis pas végétarien mais je ne consomme de la viande qu'occasionnellement
37% [ 13 ]

c'est peut-être la voie que j'aurais suivie si:

* à l'époque où j'ai choisi de ne plus manger de viande( une vingtaine d'années ), il aurait été plus facile de se fournir en produits locaux et bio, dans mon coin de la Wallonnie on n'en entendait pas encore parler...

* j'acceptais l'idée de tuer un animal : je m'explique: on ne tue pas les chats, les chiens, les animaux de compagnie: on donne un nom à un lapin, il passe du statut de nourriture au statut de compagnon.
on tue les vaches, les moutons: "ils sont fait pour ça."
les gens qui font de l'équitation, bien souvent ne mangent pas de cheval, mais de l' agneau oui (et pourtant c'est mignon un agneau )

tout ça me semble assez incohérent, selon quel critère avons nous décidé que le porc était "fait" pour être mangé ? pourquoi les chinois eux trouvent-ils normal de manger du chien , du serpent ?

en me posant toutes ces questions et sans trouver de réponse universelle, j'ai choisi de m'abstenir de manger de la viande: je reste +/- en accords avec ce que je ressens comme étant "juste" mais ça n'engage que moi...

si je devais vivre parmi les inuits ou d'autres peuplades qui vivent encore du fruit de leur pêche, de leur chasse, je crois que je pourrais assez facilement remanger de la viande !

Moi je mange le produit de ma pêche; pourtant je n'aime pas tuer...

Fredo a écrit:

est-il si inconcevable que l'on puisse discuter de ses idées, de ses convictions sans que les esprits ne s'échauffent ?

je trouve au moins que cette discussion a ceci de positif pour moi, il y a des gens qui ont ici les mêmes centres d'intérêts:, pas mal de gens ici se posent des questions sur l'avenir de la planète et beaucoup apportent par leurs comportement des solutions ( ne serait-ce que par l'usage du vélo ! ),

Salut Fredo, je pense qu'il y a néanmoins un distinguo entre cyclisme quotidien et végétarisme qui peut expliquer cette difficulté à échanger.

Beaucoup de cyclistes ne sont pas forcément des militants environnementalistes mais simplement des usagers pressés qui ont choisi le vélo parce que c'était le mode de déplacement le plus efficace, rapide et économique pour leur trajet.

Ce n'est pas le cas de tous les cyclistes, il y a sûrement quelques militants qui ne choisissent pas le vélo parce qu'il est le moyen de locomotion le plus adapté à leur usage mais parce qu'il correspond à leur idéologie. Je pense que cette catégorie est minoritaire.

Et il y a bien-sûr beaucoup de cyclistes qui allient (comme moi) vélo utilitaire et intérêt pour l'environnement.

A l'inverse, je pense qu'on ne devient pas végétarien pour des raisons pragmatiques mais très majoritairement par philosophie.

Fredo a écrit:

je pense au gâteau aux épices dont une de nos membres a le secret )

Et, le gâteau de pommes de terre,

sans frites bien entendu!

les frites sont un produit très végétarien: sans doute ont-elles été inventées par manque de poisson à frire; on a coupé des pommes de terre en morceau et mis dans l'huile à la place de ces pauvres petites bêtes...

Elles sont aussi peu grasses: 11% seulement de graisse (sans sauce Ketchup ou mayonnaise), beaucoup moins que la viande (25-30% pour le salami) ou les chips (33%).

Amitiés de Belgique une fois

Juju-bernique a écrit:

Beaucoup de cyclistes ne sont pas forcément des militants environnementalistes mais simplement des usagers pressés qui ont choisi le vélo parce que c'était le mode de déplacement le plus efficace, rapide et économique pour leur trajet.

tout à fait juste !

je ne voulais pas mettre tous les cyclistes dans le même panier

Juju-bernique a écrit:

A l'inverse, je pense qu'on ne devient pas végétarien pour des raisons pragmatiques mais très majoritairement par philosophie.

et c'est sans doute pour cette raison que c'est si difficile à partager sans que ça crée quelques "échauffourées"
il y forcément des "pro" et les "anti", heureusement il y a aussi des "In medio virtus"

Nos habitudes alimentaires dépendent de notre enfance.
A la campagne, on tuait le cochon, les poulets et les lapins. On mangeait du boeuf les jours de fêtes. Je ne me souviens pas d'avoir passé un jour sans manger de viande (bien souvent du lard), sauf le vendredi réservé au poisson (influence de l'église).
A la base l'homme est un carnassier comme tous les prédateurs, ceci dit libre à chacun de manger ce qui lui plait quand ça lui plait et comme il lui plait.

usagi a écrit:

Stéphane Ascoët a écrit:

Thibe a écrit:

Ce qui me dérange du côté du végétarisme, c'est, en vrac, le côté "bobo", le côté "militant", le côté "c'est bien meilleur que de manger de la viande" de certains végétariens.

Pourquoi as-tu un Brompton alors?

Parce que j'aime bien rouler à vélo, et que ça me fait un peu de sport tous les jours, et que j'ai voulu "optimiser" à la base mes déplacements domicile-travail. Je trouvais ce vélo intéressant pour ce type de trajets en combinaison avec le train. Bien sûr, le B m'a séduit et j'en suis secrètement (enfin, si je le dis, ce n'est plus un secret) fier... Le côté "militant" lié à mon appartenance à une asso de cyclistes quotidiens est venu par la suite, et ça se fait sans aucune volonté de dire que le vélo c'est la meilleure solution, c'est juste une solution parmi d'autres, qui me semble propice à une plus grande convivialité, notamment, mais je suis prêt à accepter que je me trompe dans pas mal de cas...

Citation :

Citation :

Pour le reste, chacun met ce qu'il préfère dans son assiette, ma foi...

Je ne crois pas que les terriens victimes soient d'accord avec ça
http://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,316.0.html

Bien sûr. Je parlais "à partir" de notre situation de "privilégiés"... je suis prêt à rectifier en quelque chose du style: "chacun met ce qu'il peut dans son assiette, ma foi..." Une expo photographique récente d'André Job sur les Turkanas m'a d'ailleurs (r-)ouvert les yeux sur le problème alimentaire crucial vécu par des tribus nomades en Afrique de l'Est. Quand l'eau leur vient à manquer totalement, ils mangent une bête de leur troupeau et en boivent le sang.

usagi a écrit:

je suis effrayé de la tournure que prend ce thread de nouveau... va t'il falloir modérer?

J'ai relu de "fond en comble" le sujet pour voir ce qui pouvait être effrayant et n'ai rien trouvé, puis ( serais-je parano ??? ), me suis senti visé....Décidément, à part les blagues sur Toto, toute forme d'humour peut toujours "mal passer"...

gor a écrit:

Alors que DANS LES FAITS, si le cerveau de l'homme s'est distingué/développé c'est bien parce-que nos ancêtres australopithèques se sont mis à " barboter" de la " barbaque" ( c'est ça être omnivore )....

Quelles sont tes preuves de ceci? Quand on voit ce que ça a donné... pas sûr qu'il se soit développé de la bonne façon

Stéphane Ascoët a écrit:

gor a écrit:

Alors que DANS LES FAITS, si le cerveau de l'homme s'est distingué/développé c'est bien parce-que nos ancêtres australopithèques se sont mis à " barboter" de la " barbaque" ( c'est ça être omnivore )....

Quelles sont tes preuves de ceci? Quand on voit ce que ça a donné... pas sûr qu'il se soit développé de la bonne façon

Les " preuves" ??? Attends, je me couvre de ma casquette de détective .
En un mot si l'homme est ce qu'il est c'est grâce à son régime alimentaire diversifié, opportuniste, omnivore...Et c'est aussi ce qui fait, comme écrit plus haut, qu'il a survécu et s'est étendu dans des conditions de survie trés difficiles.
Maintenant, en ce qui concerne le supposé " progrés " humain, il est surtout effectivement technologique, mais il serait franchement maladroit de prétendre qu'il aurait été différent si l'humanité était végétarienne....Un certain Adolf Hitler n'était-il pas végétarien ?

[quote="gor"][quote="Stéphane Ascoët"]

gor a écrit:

..si l'humanité était végétarienne....Un certain Adolf Hitler n'était-il pas végétarien ?

Et il avait une vie bien régulière, ne fumait, ni ne buvait...!

Je ne crois que modérément au végétarisme, suis pour une diversité modérée, pour la consommation de viande sans excès, c'est-à-dire occasionnellement, je suis partisan de la voie moyenne, (très chiant quoi)!

[quote="dominique1020"][quote="gor"]

Stéphane Ascoët a écrit:

gor a écrit:

..si l'humanité était végétarienne....Un certain Adolf Hitler n'était-il pas végétarien ?

Et il avait une vie bien régulière, ne fumait, ni ne buvait...!

Je ne crois que modérément au végétarisme, suis pour une diversité modérée, pour la consommation de viande sans excès, c'est-à-dire occasionnellement, je suis partisan de la voie moyenne, (très chiant quoi)!

Le " juste milieu " comme on dit; j'en suis moi aussi

Citation :

Si les inuits ou les nenets ont vécu dans les régions polaires, ce n'est surement pas en étant végétarien, mais en élevant des rennes et en pêchant.

Quand on voit leur espérance de vie, pas sûr que ce soit une très bonne idée de vivre de cette façon

Citation :

j'ai apporté les changements nécessaires pour que tu puisses modifier ton choix...

Ah si seulement ces résultats(encore meilleurs que ceux de l'Angleterre) représentaient l'ensemble de la population!

Citation :

Mais, à propos de plats d'hiver, que serait la potée au chou sans saucisse et la blanquette sans veau?

Il suffit de remplacer la saucisse issue d'un cochon torturé à mort par une saucisse végétale et le morceau du bébé d'une vache exploitée par du seitan

C'est vrai que lorsqu'on s'est violemment viandé à vélo, on risque de devenir légume.

Fredo a écrit:

je suis aussi surpris que toi par la réaction que provoque cette discussion, est-il si inconcevable que l'on puisse discuter de ses idées, de ses convictions sans que les esprits ne s'échauffent ?

Parce que ça touche à quelque chose d'intime, et qui est enseigné par les parents Alors la réaction de la plupart des gens est épidermique
Ceci est traité dans quelques ouvrages, genre "introduction au carnisme" et "psychologie du crime"

En ce qui te concerne, tu as la logique anti-spéciste Mais en même temps tu sembles considérer ça comme un choix personnel tout de même