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 Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues

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Armand
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MessageSujet: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 31 Oct 2013, 19:41

ARTE Journal - 29/10/13
En moyenne, les Néerlandais effectuent 26% de leurs déplacements à bicyclette, un record européen. Les arguments en faveur du vélo sont écrasants : durable, sain, silencieux et propre et pourtant les problèmes de stationnement et de circulation à Amsterdam menacent aujourd'hui de transformer l'utopie cycliste néerlandaise en un cauchemar quotidien. Quand les Pays-Bas sont dépassés par le succès des deux roues, un reportage de Jessica Jouve et Medhi Hariri.

En détail et en vidéo sur le site d'Arte:
http://www.arte.tv/fr/pays-bas-amsterdam-submerge-par-les-deux-roues/7694750.html
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Macadam
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 31 Oct 2013, 20:20

C'est impressionnant et à peine croyable Shocked 
Amsterdam et Copenhague au Danemark sont les 2 meilleurs villes du monde pour rouler en vélo.
Ces 2 mêmes villes se sont d'ailleurs fixées des objectifs très ambitieux pour encore augmenter la part de marché du vélo et je n'ai aucun doute sur le fait qu'elles vont les atteindre.
On a de sérieux progrès à faire en France pour arriver à ce niveau pale 

Macadam

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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 31 Oct 2013, 20:35

"Comme il pleuvait autant que la veille, Maya pensa tout de suite que ce serait une excellente chose que nous commencions par admirer les places, les statues, les ponts, les ports et les canaux. Je lui expliquai courtoisement que j’avais déjà vu tout cela la veille dans des conditions hygrométriques comparables et que le but de mon voyage était, avant tout, de me documenter sur les vélos d’Amsterdam.

Maya parut si surprise que je redoutais de m’être mal expliqué (nous parlions anglais) et recommençai mon discours.

   J’avais très bien compris, dit-elle, mais qu’est-ce que vous voulez que je vous dise, moi ? Les vélos, ce n’est pas un sujet de conversation.

   On m’a dit que vous faisiez du vélo.

   Bien sûr, je fais du vélo. Tout le monde fait du vélo. Vous n’avez jamais vu de vélo ?

   Qui ? Moi ? Si !

   Eh bien, voilà: un vélo c’est un vélo ! Avez-vous vu le musée de l’État (Rijkmuseum) ?

Nous allâmes, sous la pluie, voir le musée de l’État, ainsi d’ailleurs que l’Institut colonial et le musée municipal. Maya gaie et aimable, me montrait sa ville avec une légitime fierté, sans manifester trop d’étonnement quand je m’arrêtai pour examiner les bicyclettes.

Je découvris bien vite que les six cent mille cyclistes de cette ville de un million d’habitants se soucient de leurs bicyclettes comme d’autant de guignes. Ils les laissent la plupart du temps se rouiller sous la pluie en des amoncellements incroyables, ne les entretiennent pas, ne les surveillent pas et les jettent dans les canaux ou les abandonnent dans la rue quand elles sont par trop abîmées.

   Bien sûr qu’on les jette! dit Maya. Qu’est-ce que vous voulez qu’on en fasse ?"

Albina et la bicyclette (Jacques Faizant)
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Stéphane Ascoët
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MessageSujet: Bizarre   Sam 02 Nov 2013, 20:28

Pas très écolo tout ça Neutral Il me semble qu'il y avait déjà un fil d'ouvert sur ce sujet, non ?
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Dim 03 Nov 2013, 16:20

Stéphane Ascoët a écrit:
Pas très écolo tout ça Neutral (...)
Tout est relatif. Imaginez toutes ces personnes se déplaçant en voiture, ou même en transports. Imaginez le nombre de bus supplémentaires nécessaires...

Moi ce qui m'intéresserait c'est de connaître l'empreinte écologique de ces déplacements vélo par an, versus celle des voitures..... Ca devrait pouvoir se calculer.
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popine
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MessageSujet: c'est tout à fait ça.   Jeu 07 Nov 2013, 10:03

C'est incroyable, merci JP.

Je qui m'étonne, c'est qu'à Amsterdam, nous voyons très très très peu de "b". alors ça.

A bientôt sur les routes.
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 07 Nov 2013, 13:37

Abeillaud a écrit:
   J’avais très bien compris, dit-elle, mais qu’est-ce que vous voulez que je vous dise, moi ? Les vélos, ce n’est pas un sujet de conversation.

   On m’a dit que vous faisiez du vélo.

   Bien sûr, je fais du vélo. Tout le monde fait du vélo. Vous n’avez jamais vu de vélo ?

   Qui ? Moi ? Si !

   Eh bien, voilà: un vélo c’est un vélo ! Avez-vous vu le musée de l’État (Rijkmuseum) ?

Albina et la bicyclette (Jacques Faizant)

Merci Abeillaud pour cette page culturelle Wink 

Je trouve cela intéressant, cela montre bien à quel point nos perceptions du vélo sont différentes.
J'avais lu mais je ne retrouve plus les sources:
- le km moyen annuel d'un cycliste français est inférieur à 100km contre plus 800 km aux pays-bas
- le prix moyen d'un vélo en france est autour de 300€ contre plus de 800€ aux pays-bas

En france, le vélo est majoritairement un loisir (parfois un mode de transport mais c'est marginal) tandis que d'autres pays, c'est d'abord un mode un mode de transport.

Dans mon cas, c'est mon mode de transport pour aller au boulot tous les jours (couplé au tram pour monter à brabois), c'est plus de 2000 km par an et pour l'instant sauf rares exceptions, je ne fais pas de vélo pour le loisir.

NB: je mettrais pour autant pas mon b au canal quand il sera usé....
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popine
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MessageSujet: bonsoir les "b" comme ils disent sur le forum   Jeu 07 Nov 2013, 17:21

Il y a le musé de l'hermitage, à voir aussi, très peu de visiteurs ... dommage car trop beau, cette une ancienne maison de retraite, non, je ne plaisante pas (rire) trés belle batisse.

LRU utilise son "b" ou pas à Amsterdam ?

belle soirée.





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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 07 Nov 2013, 17:55

popine a écrit:
Il y  a le musé de l'hermitage, à voir aussi,  très peu de visiteurs ...  dommage  car trop beau, cette une ancienne maison de  retraite,  non, je ne plaisante pas (rire) trés belle batisse.

LRU utilise son "b" ou pas à Amsterdam ?  

belle soirée.

Bonjour popine,
Je ne suis allé qu'une fois à Amsterdam, c'était il y au moins 8 ans pour visiter une "péniche" de type freycinet (une belle coque, chantier Boom, nommé "Les 2 Amis"), on n'a pas eu le coup de cœur mais on a profité d'Amsterdam.
On a vu d'autres bateaux ensuite et on finalement acheté une maison.

Ceci dit, j'aurais grand plaisir à y retourner à Amsterdam et je me note le musée de l'hermitage Wink 
Pour répondre à ta question, je pense que j'irais sans mon brompton car ce serait un déplacement en famille.
J'ai depuis très récemment un vélo hollandais que je viendrais présenter mais il ne rentre pas (mais pas du tout) dans la voiture....donc l'idéal serait de louer sur place des vélos (hollandais of course) et d'aller pour le plaisir faire un tour dans le brompton junction d'amsterdam

Bonne soirée également
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popine
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 07 Nov 2013, 19:11

Bonsoir

D'accord, Je comprend mieux. A Amsterdam en ce moment, les hollandais ont déjà décorés pour Noêl, pour la St Nicolas e 5 décembre, c'est féérique.

belle soirée à tout la petite famille.



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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Jeu 07 Nov 2013, 19:21

Cela doit effectivement etre joli.
Nb: Saint Nicolas se fête le 6 décembre.
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Ven 08 Nov 2013, 07:25

Merci pour le lien Very Happy .

Je n'aime habituellement pas trop ce marronnier qui donne du grain à moudre aux anti-vélo, genre "ah, vous voyez que ça ne vaut pas la peine que j'arrête de prendre la voiture puisque qu'à vélo non plus ils ne s'en sortent pas !"; mais celui-ci est assez objectif et témoigne de la volonté de résoudre la problème en organisant une politique du vélo et non en le stigmatisant, comme j'ai pu l'entendre par ailleurs.

Ce que je retient surtout ce sont ces statistiques qui redonnent de l'espoir : 40% des gens qui circulent à vélo aujourd'hui alors qu'ils n'étaient que 6% dans les années 80%.
Cela prouve que l'on peut évoluer, et relativement vite, et apporte un argument faces à ceux qui rétorquent qu'on ne peut pas faire comme aux Pays Bas car ce n'est pas dans notre culture, dans nos habitudes...

... Viva la bicy !!!
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Stéphane Ascoët
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MessageSujet: Vélos abandonnés dans les canaux   Ven 08 Nov 2013, 10:32

Miss Kat a écrit:
Stéphane Ascoët a écrit:
Pas très écolo tout ça Neutral (...)
Tout est relatif. Imaginez toutes ces personnes se déplaçant en voiture, ou même en transports. Imaginez le nombre de bus supplémentaires nécessaires...
Évidemment, mais ces comportements confirment que la motivation est plus pragmatique qu'écologique Sad 
Citation :

Moi ce qui m'intéresserait c'est de connaître l'empreinte écologique de ces déplacements vélo par an, versus celle des voitures..... Ca devrait pouvoir se calculer.
La FUB a publié un article à ce sujet il y a un an et demi dans Vélocité, qui rappelait que le régime alimentaire
de la personne est fondamental dans le calcul Shocked 
Ainsi :
Citation :
L'écologiste Chris Goodall, membre des Verts britanniques et spécialiste des questions de changement climatique a soutenu, calculatrice en main, qu'il est moins dommageable pour l'environnement de prendre sa voiture que de marcher pour se rendre au supermarché. Dans How to Live a Low-Carbon Life, Goodall est formel : alors que la conduite d'une voiture britannique typique sur une distance de 3 milles [4,8 km] ajoute environ 0,9 kg de CO2 dans l'atmosphère, marcher l'équivalent fait dépenser environ 180 calories et il faudra alors ingérer 100 g de bœuf pour les récupérer, la production du dit bœuf se traduisant par l'émission d'environ 3,6 kg de CO2. Et si, au lieu de viande de bœuf, notre marcheur boit du lait ? Pour récupérer les calories dépensées par la marche, une personne moyenne devra prendre 420 ml de lait ; pour produire ce lait, l'industrie laitière moderne relâche l'équivalent de 1,2 kg CO2, ce qui cause encore davantage de pollution que le trajet en voiture.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Ven 08 Nov 2013, 20:58

(Mode plaisanterie: ON)
Grâce à Chris Goodall, je me sens effectivement beaucoup mieux depuis que j'ai repris ma bagnole pour me déplacer au quotidien et en plus ça me donne bonne conscience:
Truck
Exhaust
Quand je pense à tout ce CO2 que j'aurais pu économiser si j'avais pris ma voiture bien plus tôt.
(Mode plaisanterie: OFF)

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MessageSujet: Vélo à Amsterdam   Sam 09 Nov 2013, 23:46

LRU a écrit:

- le prix moyen d'un vélo en france est autour de 300€ contre plus de 800€ aux pays-bas
En france, le vélo est majoritairement un loisir (parfois un mode de transport mais c'est marginal) tandis que d'autres pays, c'est d'abord un mode un mode de transport.

Et oui Very Happy C'est une des raisons pour lesquelles je fais partie de ceux qui affirment qu'un vélo doit s'acheter de qualité, avec les équipements de sécurité et de lutte contre le vol au top et donc, d'un certain prix Shocked Il est important d'implanter l'idée comme quoi c'est un vrai mode de transport et non un gadget Cool 

Citation :
Dans mon cas, c'est mon mode de transport pour aller au boulot tous les jours (couplé au tram pour monter à brabois), c'est plus de 2000 km par an et pour l'instant sauf rares exceptions, je
Ah, le TVR tu veux dire Laughing 
Citation :

NB: je mettrais pour autant pas mon b au canal quand il sera usé....
En espérant que ça arrive le plus tard possible Mad 
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MessageSujet: Re: Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues   Dim 10 Nov 2013, 15:19

Il est quand même une raison très importante qui explique le succès du vélo à Amsterdam: la ville est assez plate. Le vélo utilisé par tous, c'est possible là car il ne faut pas faire trop d'effort, beaucoup moins qu'à Bruxelles (assez vallonnée) ou dans beaucoup d'autres villes européennes.
Je n'ai pas beaucoup confiance dans les édiles de chez moi (élus par des bagnolards forcenés) pour favoriser l'usage du vélo dans ma ville...
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MessageSujet: Amsterdam ville du vélo, oui mais...   Ven 22 Nov 2013, 17:13

Revenant d'un week-end en famille à Amsterdam (avec mon nouveau B!  ) j'ai pu admirer l'organisation très structurée de la circulation à Amsterdam, qui se divise (dans les artères importantes du moins), en 4 tranches:
En partant du milieu de la chaussée, on trouve :
- au milieu les trams, souvent en site propre
- à côté, les voitures
- à côté, les pistes cyclables (des vraies, pas comme les petits bouts par-ci par-là qu'on a à Bruxelles  )
- et pour finir les trottoirs pour les piétons

Une fois que chacun a son espace, c'est quand même plus facile ! Et les responsables de l'aménagement du territoire (je pense à Bruxelles, par exemple !!!) pourraient utilement s'inspirer de cet exemple...

2 bémol toutefois :
1) Amsterdam est extrêmement dangereuse pour les piétons ! Lorsqu'on descend de son vélo, on devient très vulnérable. L'erreur classique des novices : Vous pensiez être en sécurité sur un trottoir ? Tout faux, c'est une piste cyclable, il fallait faire attention à la couleur du revêtement ! Les cyclistes qui vous frôlent à toute allure ne vont pas manquer de vous faire remarquer votre erreur !  
Et même chose si vous trainez un peu au passage pour piétons (qui sont parfois tellement rapides que le feu redevient rouge avant que vous ne soyez arrivés de l'autre côté), les vélos et les voitures ne vont pas s'arrêter pour autant mais bien klaxonner pour vous faire avancer plus vite !

2) tous ces vélos, il faut bien les mettre quelque part quand ils ne roulent pas. D'où d'inesthétiques parkings à vélo, notamment sur des barges amarrées dans les canaux, installés par la municipalité. Mais d'un autre côté, c'est à voir : le parking à vélo à 2 étages à côté de la Gare Centrale: des centaines de millier de vélos !

Bon, malgré ces petits désagrément, je garde un souvenir génial de ce week-end et mes enfants aussi (ils ont déjà demandé d'y retourner).

Et maintenant un tuyau ! : Pour ceux qui veulent faire connaissance de la ville, je recommande très chaudement le tour guidé en français à vélo organisé par la toute jeune entreprise "Amsterdam-Vélo" (je ne peux pas vous donner le lien parce que je suis trop nouvelle sur le forum, mais il suffit de taper "Amsterdam Vélo" dans n'importe quel moteur de recherche et vous devriez tomber directement dessus), qui emploie des guides Franco-Hollandais ou Hollando-Français, c'est selon. Nous avons eu droit à un immense tour de 3 heures avec la jeune Estelle, Orléanaise de maman et Hollandaise de papa, qui habite depuis 10 ans à Amsterdam et qui nous a montré tous les quartiers d'Amsterdam. Malgré le temps maussade (et c'est le moins qu'on puisse dire: 10° et bruine), toute la famille a adoré ! Essayez !
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Stéphane Ascoët
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MessageSujet: Amsterdam, Orléans et choix d'urbanisme   Ven 22 Nov 2013, 19:46

Lalwendé a écrit:


2 bémol toutefois :
En effet, c'est pour ces raisons que beaucoup de militants, dont je fais partie, sont plutôt favorables au partage de la voirie Very Happy 
Citation :
jeune Estelle, Orléanaise de maman et Hollandaise de papa
C'est clair qu'elle est passée d'un extrême à l'autre et qu'elle a fait le bon choix (de la fille ou la mère, je ne sais pas qui l'a fait) Smile 
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Pays-Bas : Amsterdam submergé par les deux-roues
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