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 alésoir 3/8" pour montage triangle arriere

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martinf
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMar 04 Fév 2020, 21:11

Au début, je ne comprenais pas pourquoi Brompton ne montait pas un embout graisseur d'office pendant la fabrication, comme c'était le cas sur mon Moulton TSR. Le coût des pièces nécessaires est dérisoire.

Mais je pense que la plupart des Brompton ne font pas de très grandes distances, et que la plupart des utilisateurs ne prendront pas le temps de graisseur un pivot de temps à autre, donc pourquoi s'embêter à perdre le (peu) de temps supplémentaire pendant le montage initial.
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urB
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 10:33

Merci encore MartinF pour ces belles idées et ces explications précises. J'ai 2 questions,je me suis procuré un taraud 6mm, et:
- Pour prepercer, j'ai des mèches 3/4/5mm. Je m'arrête à 4 ou 5 mm avant de tarauder?
- Pourquoi ne pas utiliser la même vis rolhoff de graisseur sur le moyeu et ici? Ou l'inverse la même que ici sur le Nexus?
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martinf
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 14:44

urB a écrit:
- Pour prepercer, j'ai des mèches 3/4/5mm. Je m'arrête à 4 ou 5 mm avant de tarauder?

J'ai utilisé une mèche de 4,5 mm, ce qui a laissé assez de métal pour faire un bon pas de vis avec le taraud. Je ne sais pas si le résultat sera satisfaisant ou non en terminant à 4 (peut-être trop serré pour le taraud) ou 5 (peut-être trop large pour avoir un bon pas de vis). Tu peux toujours faire des essais sur des bouts de ferraille (choisir alu pour le moyeu, acier pour le pivot).

urB a écrit:
- Pourquoi ne pas utiliser la même vis rolhoff de graisseur sur le moyeu et ici? Ou l'inverse la même que ici sur le Nexus?

Ca peut se faire. Toutefois je préfère un embout graisseur pour le pivot, que je lubrifie avec un pistolet à graisse. Avec rien à dévisser, l'opération est donc très rapide, ce qui incite à la faire aussi souvent que nécessaire. Il faut une petite pression pour pousser contre le ressort derrière la petite bille dans l'embout graisseur qui empêche la graisse de refluer et assure l'étanchéité, un pistolet à graisse le fait bien.

Et pour le moyeu, j'utilise une seringue avec un tuyau qui a un embout à visser (que j'ai déjà pour un autre vélo avec Rohloff), d'où mon choix d'utiliser le bouchon de vidange Rohloff. Le bouchon de vidange permet d'injecter l'huile, mais aussi de retirer de l'huile, si jamais je veux "rincer" le moyeu comme on fait pour un Rohloff. Et, à part la seringue, je n'ai rien qui permet d'injecter de l'huile, et l'embout de la seringue ne s'adapte pas bien sur l'embout graisseur. Avec un bouchon de vidange, il est également possible de faire rentrer de l'huile en goutte à goutte (pas besoin de pression), comme pour un vieux moyeu Sturmey Archer.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 12:41

Je desesperais de réussir à retirer ces fichus coussinets, quand je tombe là dessus, un crochet d'ancrage un peu usé. Ca devait être un 12mm, il fait 11,5mm quand je le mesure.
Un peu sauvage mais Bingo!
Une fois enfoncé de 3 ou 4 filets, il n'y a plus qu'a glisser un long boulon M10 (par exmple) depuis l'autre coté, et taper dessus pour faire sortir le tout. alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 A9ea5310
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 15:10

martinf a écrit:
urB a écrit:
- Pour prepercer, j'ai des mèches 3/4/5mm. Je m'arrête à 4 ou 5 mm avant de tarauder?

J'ai utilisé une mèche de 4,5 mm, ce qui a laissé assez de métal pour faire un bon pas de vis avec le taraud. Je ne sais pas si le résultat sera satisfaisant ou non en terminant à 4 (peut-être trop serré pour le taraud) ou 5 (peut-être trop large pour avoir un bon pas de vis). Tu peux toujours faire des essais sur des bouts de ferraille (choisir alu pour le moyeu, acier pour le pivot).
Pour les diamètres de perçage avant taraudage, il faut percer ou diamètre du pas de vis - le pas:

Exemple: pour une vis M6, pas de 1 = 5mm
            pour une vis M2, pas 0,4  = 1,6mm
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 15:17

A UrB, 

Très astucieux le coup du crochet à oeillet pour déposer les bagues en cuivre alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 Super
Peux-tu préciser le diamètre extérieur du crochet pour ceux qui seraient tentés de faire la même opération ?

Macadam

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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (16/07/2019)
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 15:41

Macadam a écrit:

Peux-tu préciser le diamètre extérieur du crochet pour ceux qui seraient tentés de faire la même opération ?
Macadam
C'est fait j'ai editer le post pour regrouper les infos.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 16:21

jflb a écrit:

Pour les diamètres de perçage avant taraudage, il faut percer ou diamètre du pas de vis - le pas:

Exemple: pour une vis M6, pas de 1 = 5mm
            pour une vis M2, pas 0,4  = 1,6mm
Je fais tout comme Martinf, j'ai donc acheté un forêt de 4.5 et prepercer en 3.
Mon premier taraudage!!
Petit defaut: il n'est pas bien perpendiculaire, il faudra voir avec le bouchon graisseur.
Mais alors ces petites graisseurs sont introuvables en magasin, sur Bruxelles en tout cas, ou alors en paquet de 100, et c'est un peu le même soucis sur internet.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 18:20

urB a écrit:
Petit defaut: il n'est pas bien perpendiculaire, il faudra voir avec le bouchon graisseur.

Si ce n'est pas étanche au montage, deux solutions :

- utiliser une rondelle souple (en néoprène ou similaire) sous une rondelle inox, avec un peu de chance la rondelle souple va compenser le défaut en s'écrasant.
- noyer la base du graisseur dans une colle époxy pour métaux pour le figer en place.

urB a écrit:
Mais alors ces petites graisseurs sont introuvables en magasin, sur Bruxelles en tout cas, ou alors en paquet de 100, et c'est un peu le même soucis sur internet.

Je pense que c'est au minimum par paquet de 10. Mais il y a souvent un délai très long (expédition à partir de la Chine ?).

Je suis parti en weekend, donc je regarderai lundi pour voir ce qu'il m'en reste, ce sera peut-être plus rapide d'envoyer un ou deux graisseurs de la France vers la Belgique.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 18:59

Ca pourrait m'intéresser aussi... Wink

Sinon pour l'étanchéité, Loctite (et autres) font des produits pour étanchéifier les filets. Ca tient l'huile, l'eau et les hautes températures donc ça devrait être ok pour un triangle.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 08 Fév 2020, 22:45

Martinf a écrit:
Je suis parti en weekend, donc je regarderai lundi pour voir ce qu'il m'en reste, ce sera peut-être plus rapide d'envoyer un ou deux graisseurs de la France vers la Belgique.
Merci MartinF, c'est trop sympa. Je viens finalement de commander un paquet de 10, 4€ fdp compris de puis la Bulgarie, ça devrait pas prendre des plombes à arriver, et ça te laisse du temps pour inventer d'autre trucs!
Mais voilà le travail
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2020, 14:20

Reçu les vis graisseur, malheuremeng le filetage que j’ai fait ne tient pas... Je devoir refermer au duketape...
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martinf
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2020, 20:03

urB a écrit:
Reçu les vis graisseur, malheuremeng le filetage que j’ai fait ne tient pas... Je devoir refermer au duketape...

Une solution possible, utiliser de la colle époxy métal pour faire un surépaisseur, puis passer un nouveau coup de taraud dans la colle une fois que celle-ci est sèche.

Ou mettre d'abord en place la graisseur et ensuite bâtir autour avec cette même colle pour à la fois étancher et figer en place.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptySam 14 Mar 2020, 16:32

Merci MartinF, j'ai justement ça sous la main, je vais tenter qqchose pour la réparation.
Pour celles et ceux qui sont tentés par l'aventure, il n'y a rien de compliqué mais il faut bien le faire et si possible avec une colonne pour foreuse.
C'est bien décrit dans cette video (que je découvre un peu tard)
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyDim 15 Mar 2020, 09:07

Voilà la bidouille. La pâte
à souder était trop friable pour être taraudée. Tant qu’à faire j’ai noyé le graisseur dans un bourrelet qui évite les rondelles et renforce la connexion. Sinon le graisseur traverse et empêche le montage de l’axe.alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 2a339110
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMar 28 Sep 2021, 11:19

Quelqu'un a-t-il déjà essayé de trouver des coussinets en dehors du kit Brompton?
Quelles sont les dimension exactes (int ext L)?
L'idéal serait de trouver des coussinets directement au bon diamètre intérieur et extérieur pour éviter l'alésage ou le polissage de l'axe.

J'ai trouvé ce site :
https://www.skf.com/binaries/pub43/Images/0901d1968019f6ea-SKF-filament-wound-bushings_tcm_43-582384.pdf
A la page 7 on doit pouvoir trouver les mêmes coussinets que dans le kit (d=95-D=110- B=100) ? (d=diametre int, D=Diam ext, B=Longueur)
Je ne suis pas sur des dimensions. Si quelqu'un a ce qu'il faut pour mesurer je suis preneur.

On peut aussi les faire créer sur mesure :
https://www.permaglide.com/fr/coussinets/fabrications-speciales/coussinets-a-collerette-soudes/

Il y a aussi ce site :
https://www.thn.fr/produits/coussinets/pom (ce sont les coussinets qui ressemblent à ceux d'origine)
A vos commentaires...

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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMar 28 Sep 2021, 11:27

Salut Pad' !
Pourquoi faire ? Il est si cher que ça le kit Brompton ?
Perso, j'ai fait le changement cet été (dommage j'aurais pu mesurer mais maintenant c'est en place), et ma grande surprise ça a été de réaliser que les bagues étaient bien moins usées (quasiment pas usées en fait !) que l'axe lui même qui avait un diamètre bien inférieur sur les bords qu'au milieu. Mon Brompton va sur ses 12 ans, c'était mérité cette opération.
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMar 28 Sep 2021, 12:44

Pour éviter de collectionner les forets et les axes en fait...et puis peut-être pour trouver des coussinets que l'on aurait pas besoin d'aléser...
Oui l'axe peut sûrement s'affiner un peu avec le temps et la corrosion.
Si le tien a tenu 15 ans il était temps de le changer en effet ! Smile

Pour moi aussi maintenant que c'est en place je ne peux plus mesurer. Je viens de faire repeindre mon vieux Brompton avec une peinture industrielle epoxy et ils n'avaient pas bouché ce trou...ça va être galère de nettoyer tout ça et de sortir les vieux coussinets liés dans cette peinture ultra dure... Je compte faire repeindre également celui de ma femme dont l'axe vient tout juste d'être changé...dommage!
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 EmptyMar 28 Sep 2021, 13:00

Au final j'ai utilisé la méthode décrite sur le forum, en affinant l'axe dans une perceuse. C'était la méthode la plus logique à mes yeux, car on n'altère pas la couche supérieure des coussinets. L'axe est en inox, donc pas de corrosion et il est plutôt dur. Du coup, j'ai mis un certain temps à le réusiner.
Les coussinets ont une fente et sont enfoncés en force dans le cadre. A vide, leur taille est absolument parfaite sur l'axe. Mais une fois en place, ils sont plus "fermés" et l'axe ne rentre plus. Dans l'idéal, il faudrait les mesurer avant et après installation.

Pour sortir les tiens, le mieux est de découper la peinture au cutter le long du coussinet, puis de les sortir au taraud. De toute façon, en les sortant tu vas les détruire, il n'y a pas d'alternative...
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MessageSujet: Re: alésoir 3/8" pour montage triangle arriere   alésoir 3/8" pour montage triangle arriere - Page 2 Empty

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