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 Copie du Brompton en carbone

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Nudibay
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MessageSujet: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 10:34

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jipe
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 10:53

Change le titre "Comme un Brompton mais carbone" en "Copie en carbone du Brompton" !

Aussi bien plié que dé'plié, c'est un Brompton avec la silhouette typqiue et le mode de pliage typique du Brompton, Les silhouettes des images de ce vélo sont identiques a celles du logo Brompton.
A mon avis, ils vont avoir quelques problèmes juridiques avec brompton.
Copie du Brompton en carbone Brompton%20Logo%20black%20%2526%20red%20on%20top_with_border
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:01

tu as raison, c'est une copie mais une belle copie.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:05

Ca c'est la partie que j'aime le plus:

"4. New Folding Mechanism.
In order to make a more competitive folding bike, we paid careful attention to the folding mechanism. We studied the way other bikes folded and tried to make our own way to attain a more stable and faster movement while folding."

Copie du Brompton en carbone Mortderi

la photo du vélo plier montre que le guidon dépasse affraid
http://chedech.com/wp-content/uploads/2015/07/이미지-2-1-1024x6821-1024x682.jpg
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:14

Nudibay a écrit:
Ca c'est la partie que j'aime le plus:

"4. New Folding Mechanism.
In order to make a more competitive folding bike, we paid careful attention to the folding mechanism. We studied the way other bikes folded and tried to make our own way to attain a more stable and faster movement while folding."

Copie du Brompton en carbone Mortderi

la photo du vélo plier montre que le guidon dépasse affraid
http://chedech.com/wp-content/uploads/2015/07/이미지-2-1-1024x6821-1024x682.jpg

Oui, leur blabla est assez sidérant : c'est comme si ils avaient inventé un vélo révolutionnaire 100% nouveau.
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:26

La méthode pliage est-elle vraiment protégée par la loi, même après tout ce temps? Après tout, la méthode de pliage du Birdy est très similaire au Brompton.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:38

J'aime le résultat esthétique et le poids. Reste à voir s'ils ont trouvé une bonne solution pour les charnières avec le carbone.

Le prix le placerait dans le territoire des Birdy haut de gamme, après TVA et droits à l'importation donc je ne sais pas si ce serait un produit compétitif.

En tout cas, j'aime ce qu'ils ont fait. Que fait Brompton au niveau innovation hormis augmenter les prix chaque année?

Ne me sortez pas leur e-brompton, c'est du blabla depuis des années et pour moi cela le restera jusqu'à la disponibilité en magasin.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:42

c'est exactement ce que je pensais. Brompton ne peut pas rester assis le culs sur une selle.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 11:52

Oui, le Brompton est protégé tout comme est protégé une valise Vuitton, c'est l'aspect général du vélo qui est protégé, le Birdy n'est pas une copie de B car il ne ressemble pas a un B alors que ce vélo ressemble totalement a un B aussi bien déplié qu'a moitié plié que totalement plié. De loin, en mouvement, une majorité de personne seront incapables de distinguer ce vélo d'un vrai B.

Pour l'innovation, qu'apporte un cadre carbone pour un usage quotidien hors un gain de poids pas vraiment spectaculaire (le 5 vitesse tout nu, sans éclairage, garde boue, porte bagage... est annoncé a 9kg, mon B avec éclairage dynamo, garde boue, porte bagage, easy wheels est a moins de 10.5kg, mon B est équipé de composants chers, c'est vrai, mais ce vélo coute aussi très cher, bien plus qu'un B standard) ?

Personne ne connait la durabilité réelle des cadres carbones (on manque de recul et les techniques de fabrication sont en constante évolution, rien en permet de déduire la durabilité des derniers cadres carbones de celles des plus anciens) et encore moins celle d'un pliable en carbone.

Qui d'entre vous veux troquer sont B acier contre un B carbone ?

Copier un vélo en ne changeant que le matériaux n'est pas de l'innovation !
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 13:39

Oui, certains éléments du Brompton pourraient être protégés. Mais je ne suis pas certain si ce vélo pliant en carbone porterait atteinte à ces droits: il n'utilise ni le nom de marque ni un sigle distinctif 'Brompton'. Je ne sais pas si Brompton dispose d'un patent qui couvre la méthode de pliage. La même forme générale n'est pas un critère en n'oubliez pas que le matériel est tout à fait différent aussi.

Je n'échangerai à ce stade pas mon Brompton pour ce vélo, il y a trop d'inconnus. Mais ce que je regrette c'est qu'une firme venant de nul part arrive à fabriquer ceci alors que les spécialistes chez Brompton ne se lèvent pas le c*l et se limitent à sélectionner quelques nouvelles couleurs chaque année et à vider le tiroir de la caisse. Je me demande quelle fraction du budget chez Brompton est investi dans l'R&D et quelle est la fraction pour la division marketing et pub.

Chacun en pense ce qu'il veut mais je trouve que c'est une triste mentalité, ça me rappelle les dinosaures.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 14:03

De toute façon, à 2.500$ la bête… et sans attache à l'avant, c'est mort Razz

---
Edit : le site est déjà HS

http://www.chedech.com


Dernière édition par Shohreh le Mer 02 Sep 2015, 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 14:04

Le brevet couvre une invention = un principe nouveau par définition jamais divulgé.

Ce n'est pas nécessairement la panacée pour protéger un produit car il faut aussi pouvoir prouver qu'il y a violation du brevet.

Mais on peut aussi protéger un produit contre les copies même si le produit ne comporte pas de brevet et si le copieur n'utilise pas la marque.

C'est la protection dont bénéficie Brompton
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 15:27

Shohreh a écrit:
De toute façon, à 2.500$ la bête… et sans attache à l'avant, c'est mort Razz

---
Edit : le site est déjà HS

http://www.chedech.com

Ils sont HS car le volume de traffic autorisé par leur ISP a été dépassé. On verra, j'espère vraiment qu'un compétiteur valable arrive bientôt, ça leur fera bouger au UK.
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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 16:36

A Bremen, Andrew Ritchie a détaillé du regard un prototype qu'on lui a présenté : le cadre principal était en carbone.  J'ai bien une photo dans mes archives.

Je félicite l'artisan de cette pièce tout en sachant bien que le carbone n'est pas la panacée pour un vélo comme le Brompton.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 18:22

Abeillaud a écrit:
Je félicite l'artisan de cette pièce tout en sachant bien que le carbone n'est pas la panacée pour un vélo comme le Brompton.

Très belle réalisation.
Reste à voir comment se comporteront les charnières dans le temps.
Les articulations (charnières, télescope...) constituent le point faible des vélos pliants.

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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 21:38

jipe a écrit:

Personne ne connait la durabilité réelle des cadres carbones (on manque de recul et les techniques de fabrication sont en constante évolution, rien en permet de déduire la durabilité des derniers cadres carbones de celles des plus anciens) et encore moins celle d'un pliable en carbone.

Qui d'entre vous veux troquer sont B acier contre un B carbone ?

La plupart des cadres carbone (sauf Look) sont garantis à vie (j'ai un vélociste dans la famille ...) Certes côté charnières et pliage, faudrait un tout petit peu de recul, le reste il y a moins de risque.

MOI j'veux bien un B en carbone.

Sinon, leur annonce de poids ne m'impressionne pas bcp, j'aurais crû à un vélo plus léger encore. Ils ont dû faire comme B et mettre des composants pas si léger que cela. Faudrait pouvoir acheter que le cadre (et sans cet infâme garde-boue arrière) !
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jipe
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 22:26

rmigneron a écrit:
jipe a écrit:

Personne ne connait la durabilité réelle des cadres carbones (on manque de recul et les techniques de fabrication sont en constante évolution, rien en permet de déduire la durabilité des derniers cadres carbones de celles des plus anciens) et encore moins celle d'un pliable en carbone.

Qui d'entre vous veux troquer sont B acier contre un B carbone ?

La plupart des cadres carbone (sauf Look) sont garantis à vie (j'ai un vélociste dans la famille ...)  !

Et cela veux dire quoi ? Quelle est la durée de "vie" effective actuelle des plus vieux VD carbone ? Et la durée de "vie" effective des vélos carbone fabriqués suivant les procédés actuels ? C'est 10-15 ans pour les plus vieux, 6-7 ans pour les procédés de fabrication actuels.

Ce qu'on sais par contre c'est que certains procédés de fabrication comme celui sur ame en mousse ont des problème de durabilité notament a cause de l'évolution chimique de la résine causée par l'ame mousse. On sais aussi que les pièces en carbone se "ramolissent" avec le temps = perdent une partie de leur rigidité (c'est d'autant plus vrai que la pièce est dimensionnée au minimum pour obtenir un poids minimum, les cadres pesant 800g sont des candidats idéal a ce ramolissement).

Les constructeurs ne prennent pas beaucoup de risques avec ces garanties a vie.

La plupart des vélos a cadre carbone sont des vélos de sports ou de loisirs, pas des utilitaires.

Les constructeurs savent très bien que les cyclistes possédant des vélos de sports et de losirs sont soit des sportifs qui roulent beaucoup et changent souvent de vélos pour suivre les évolutions technomarketing soit des dilettantes qui gardent leurs vélos plus longtemps mais roulent en général assez peu.

En plus toutes ces garanties a vie sont truffées d'exclusions qui réduisent les "risques" d'intervention sous garantie (genre pas d'usage en compétition, valable uniquement pour le premier propriétaire la revente d'occasion mettant de facto un terme a la garantie a vie...).
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyMer 02 Sep 2015, 23:05

Vous trouverez dans la rubrique acier un article un peu ancien sur les caractéristiques du carbone avec ses qualités et ses défauts.
Ce matériau a évolué depuis (notamment les techniques d'assemblage), mais je ne pense pas que ce soit un matérieu indiqué pour des vélos pliants.
Outre les charnières pour lesquelles je me pose des questions sur leur tenue dans le temps, il y a aussi les pattes de fixation du triangle arrière qui vont frotter au niveau du pivot.
Si ça doit finir comme la potence "singapourienne" en carbone dont Abeillaud nous avait parlé et qui a fini par casser, je préfère de loin garder mes Brompton avec leur cadre acier d'origine.
Le carbone, c'est très bien sur des vélos d'un seul tenant type vélos de courses ou VTT, mais pas sur des pliants.
A voir néanmoins comment ces vélos évolueront dans le temps et comment ils se vendront.

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Dernière édition par Macadam le Ven 04 Sep 2015, 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 11:06

Réponse à mon mail où je leur demandais s'ils pensaient avoir le droit de copier le Brompton de manière aussi évidente:

Citation :

Brompton received patent rights in 1977 in the USA and 1979 in England and Japan.

After consulting with a patent attorney, we learned that these rights expired in 1997 and in 1999, because the right can be protected for only 20 years.

Patent right can be valid only for 20 years, in order to give a way for new inventions to follow based on that right.
Therefore, from 1999, the patent right on Brompton's folding design has been open.

Dahon tried to use the Brompton folding method with their Dahon Curl models.

Brompton's patent right is extinct, and we are using that method.

However, Brompton's folding method is forcing a one-lined frame, which was generally believed to only allow the use of heavy metal material. For three years we did extensive research and testing to perfect a surprising innovation.

Chedech features new technologies, which will be open and shared with purchasers.

So, just pay a little more watch on our bike, and you will know this is not that much cheapy bike.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 11:24

Amusant, sur le site, leur méthode de pliage est supposée etre innovante, dans la réponse ils reconnaissent avoir copié le Brompton puisqu'ils disent qu'il leur a fallu trois ans pour arriver a réaliser le système Brompton en carbone.

Ils ne parlnt que des brevets qui tombent efefctivement dans le domaine public après 20 ans mais ne parlent pas de copyrights et de modèle déposeé qui ne couvrent pas une invention mais le design d'un produit et en empeche la copie.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 11:47

Qu'est-ce qu'il faudrait pour éviter la copie, sans augmenter la taille une fois plié?
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 11:54

Macadam a écrit:
Abeillaud a écrit:
Je félicite l'artisan de cette pièce tout en sachant bien que le carbone n'est pas la panacée pour un vélo comme le Brompton.

Très belle réalisation.
Reste à voir comment se comporteront les charnières dans le temps.
Les articulations (charnières, télescope...) constituent le point faible des vélos pliants.

Macadam

Je n'avais pas vu, avant avoir écrit mon billet, même en photo la réalisation citée dans le premier billet (les lien vers les images n'étaient pas actifs).  Je parlais du prototype que j'ai vu à Bremen, qui est différent (les images sont maintenant visibles dans le premier billet).


Dernière édition par Abeillaud le Jeu 03 Sep 2015, 12:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 12:01

Shohreh a écrit:
Qu'est-ce qu'il faudrait pour éviter la copie, sans augmenter la taille une fois plié?

C'est une question d'appréciation. In fine ce sera un tribunal ou une cour d'appel qui trancheront, à condition que Brompton décide d'aller en justice bien entendu car s'ils perdent ça risque d'ouvrir les portes, quelque chose à considérer. On peut avoir une opinion et essayer de se baser sur la jurisprudence mais rien n'est garanti. Dans ce cas j'ai plutôt l'impression que ça passera mais mon opinion ne compte pour rien.

Comme d'autres ont dit, pour un vélo utilitaire pliant je ne crois pas que le carbone soit une bonne idée mais je les félicite pour l'effort et le résultat esthétique.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 12:02

On trouvera sur le forum de multitudes de propos, souvent des suppositions, mais aucune information sérieusement documentée dans le cas de Brompton Bicycle.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone EmptyJeu 03 Sep 2015, 12:11

Donc par exemple, s'ils modifient la forme des tubes pour un design un peu différent type Birdy, l'apparence générale change et ça passe juridiquement?

Vivement que Dahon règle les problèmes techniques et ressortent leur Curl, idéalement avec l'attache devant et un moyeu à 6-8 vitesses.
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MessageSujet: Re: Copie du Brompton en carbone   Copie du Brompton en carbone Empty

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