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 Les avantages du Brompton titane

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Abeillaud
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 12 Oct 2016, 15:37

Pour que les prochains lecteurs ne se perdent pas dans deux ou trois discussions simultanées dans ce fil, les billets hors sujet relatifs à la recherche de gain de poids important (0,9 kg et plus) ont été déplacés : https://www.bromptonforum.net/t8572-gain-de-poids-important-sur-les-composantes
Merci d'ouvrir un nouveau sujet ou de chercher s'il en existe déjà un spontanément en cas de hors sujet, il n'est pas toujours facile de scinder par la suite.
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djn
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 12:15

Bonjour,

Je cherche aussi des composants titane pour que mon brompton devienne un "X", comment feriez vous pour transformer votre brompton en sachant que les occasions de modèle titane sont assez rare et parte très très vite en général Sad
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Macadam
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 12:31

Salut Djn,

Tu peux trouver le triangle et la fourche titane au detail sur le site anglais de Brillantbikes par exemple.
Attention à la fourche, il y a 2 références.
Pour les autres pièces (tige de selle, cintre...), il y a plusieurs fournisseurs (TPW, J&L, Brompfication....).

Macadam

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jipe
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 13:29

djn a écrit:
Bonjour,

Je cherche aussi des composants titane pour que mon brompton devienne un "X", comment feriez vous pour transformer votre brompton en sachant que les occasions de modèle titane sont assez rare et parte très très vite en général Sad

Les deux pièces titanes du X, la fourche et le triangle arrière sont commandables chez n'importe quel revendeur Brompton, les difficultés de livraison du passé n'existent plus depuis que Brompton a relocalisé la production au UK chez un fabricant qui lui appartient partielement en joint venture.

A cette occasion, les prix de ces composants ont même baissé.

Le seul problème est que théoriquement, ces pièces doivent etre montées par le revendeur qui les commandes. Cette règle est surtout appliquée par les revendeurs UK cmme Brilliantbike.

Vlerick les vends sans problème et les expédie.

Pour les achats en ligne sur eBay ou il y en a très régulièrement, faire attention car il y a des copies chinoises aussi bien de la foruche que du triangle arrière.
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djn
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 13:57

Vu le prix des pièces seule je devrais vendre mon S2L Noir 2016 (peut être 800-900€) et acheter le magnifique modèle ci-dessous , maintenat il faut négocier avec ma moitié affraid

https://www.sjscycles.co.uk/bikes/brompton-s2lx-2017-nickel-edition-folding-bike-nickeltitanium/

Je pourrais vendre les pièces black edition avec mon S2L (100€ - 150 €)
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guillaume82
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 14:05

Il est super ce Brompton Nickel, par contre il se commande uniquement en boutique et pas en ligne vu que c'est une édition limitée.


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djn
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 14:39

avec le trajet ça commence à faire chère ^^

2800€ chez cyclable
https://www.cyclable.com/13707-brompton-nickel-velo-pliant-edition-limitee.html#/brompton_vitesses-2_vitesses/brompton_pneus-brompton_kevlar/brompton_finitions-titane/version-type_de_guidon_m

2200€ chez sjscycle
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mer 04 Oct 2017, 14:53

djn a écrit:
avec le trajet ça commence à faire chère ^^

2800€ chez cyclable
https://www.cyclable.com/13707-brompton-nickel-velo-pliant-edition-limitee.html#/brompton_vitesses-2_vitesses/brompton_pneus-brompton_kevlar/brompton_finitions-titane/version-type_de_guidon_m

2200€ chez sjscycle

Entre ce qui est écrit officiellement sur le site et la réalité, il y a parfois des accomodements possible... Mais il faudra tout de même ajouter les frais de port pour un objet lourd et volumineux avec une valeur assurée élevée, ces frais ne seront sans doute pas négligeables.

Pour info, le cours de la GBP a pas mal monté depuis début septembre avec les négocitaions sur le brexit qui patinnent, elle va peut-etre redescendre ?
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alfa
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MessageSujet: Retour sur Brompton Titane    Sam 04 Nov 2017, 14:20

[Ce billet et les suivants ont été fusionnés dans la présente discussion]

Je me pose plusieurs questions au sujet du Brompton TI

1/ d après vous combien représente  t il en % de vente

2/ vous avez déjà eu vent d une casse sur une Fourche ou un Triangle TI  ? Je suis pas un assidu du Forum mais il me semble que j ai jamais lu de sujet sur un problème de casse TI

3/  Vous donneriez la meme confiance  aux composants TI  en provenance de chine qu à ceux que vendait SJS il y a une dizaine d années ?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Sam 04 Nov 2017, 14:35

Salut Alpha,

- Les ventes de Superlight représentent je pense entre 10 à 20 % des Brompton (je ne suis par sur que les chiffres officiels soient publiés).
- Concernant les problèmes sur ces modèles, il y en très peu (une seule casse de triangle et de pivot de fourche déclarée à ce jour à ma connaissance).
- Pour les composants titane fabriqués en Chine, c'est très varié. Faits une recherche, tu trouveras pas mal d'éléments et de temoignages.

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Dernière édition par Macadam le Sam 04 Nov 2017, 16:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Sam 04 Nov 2017, 16:28

alfa a écrit:
Je me pose plusieurs questions au sujet du Brompton TI

1/ d après vous combien représente  t il en % de vente

2/ vous avez déjà eu vent d une casse sur une Fourche ou un Triangle TI  ? Je suis pas un assidu du Forum mais il me semble que j ai jamais lu de sujet sur un problème de casse TI

3/  Vous donneriez la meme confiance  aux composants TI  en provenance de chine qu à ceux que vendait SJS il y a une dizaine d années ?


Pour tes deux premières questions, Macadam t'as répondu.

Pour la dernière, il y a plusieurs éléments à prendre en considération :

  1. La qualité du titane utilisé : nous n'avons aucune information à ce sujet, à ma connaissance, aucun membre du forum n'a installé des copies chinoises de fourche ou/et de triangle.
  2. La qualité de fabrication : elle est variable et imprévisible même pour des achats chez le même fournisseur.
  3. Il n'y a bien entendu aucune garantie sur les composants chinois en cas de problème ou casse !
  4. Les composants originaux titane Brompton sont désormais totalement disponibles et leur prix a baissé depuis qu'ils sont fabriqués au UK par Brompton et plus par un sous-traitant étranger.
  5. Depuis la baisse de prix des composants originaux, la diff'rence de prix avec les copies chinoises est assez faible et si on les achète directement en Asie, il y a toujours un risque de devoir payé des frais de douane.

En résumé, je considère que dans la situation actuelle, il n'y a plus aucun interet à acheter des copies chinoises de ces deux composants.

Une dernière petite remarque pour les casses de triangles arrières : une partie des casses de triangles aciers est due à la corrosion (les petits tubes du triangle semblent plus sensibles à la corrosion que le reste du cadre) ce qui n'arrive évidemment pas avec les triangles titanes.
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 11:14

Bonjour,

Je viens de comprendre quelques chose à propos du titane. En lisant un ouvrage un peu ancien, publié en 1893, je tombe sur un chapitre qui concerne la trépidation (vibration) et ses méfaits sur le cadre et les éléments métalliques du vélo.

Si j'ai bien compris, les trépidations (c'est marqué comme ça) provoques des changements au niveau de la structure du métal et à plus ou moins brève échéance, on assiste à des ruptures nettes de la fourche ou d'autres pièces du cadre.

L'auteur précise que les trépidations sont à leur maximum au niveau de la roue (d'où l'invention de la chambre à air et du pneumatique) et se transmet dans les parties du vélo d'autant plus facilement qu'il est lourd. Le poids du vélo joue beaucoup et un vélo léger sera moins perturbé par les trépidations. De sorte qu'une fourche et un triangle en titane offre une plus grande résistance aux effets de la trépidation. Ajoutez à cela la suspension et vous avez un vélo parfait.

Le fait que les éléments soient en titane ne sont pas là pour rendre le vélo moins pénible à porter (c'est secondaire), mais pour le rendre plus durable, plus fiable et avec un meilleur rendement (il y a un gain d'efficacité).

Je comprends mieux pourquoi les Brompton sont des vélos haut de gamme.

Je comprends mieux pourquoi Brompton suggère de remplacer certaines pièces après un certain temps.

La source : Le cyclisme théorie et pratique, par L. Baudry de Saunier, 1893 (sur Gallica)
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 12:44

Depuis 1893, la métallurgie a tout de même fait quelques progrès !

Outre son insensibilité à la corrosion, le titane est aussi un métal avec une limite élastique extrèmement élevée et très peu sensible à la fatigue du métal.

Tout à l'opposé de l'aluminium par exemple.

Mais il faut bien comprendre qu'on n'utilise jamais de métal pur mais toujours des alliages à qui ont fait souvent subir des traitements thermiques les deux modifient fortement les propriétés du métal (d'ou ma remarque sur les progrès de la métallurgie),

Le métal qui a sans doute le plus évolué pour cause de recherches intenses est l'acier. Les aciers les plus performants actuels n'ont plus grand chose de commun avec ceux de 1893.

A cela, il faut ajouter les matériaux composites comme le carbone.

Le carbone et l'acier en sont arrivés à concurrencer le titane et à le dépasser sur beaucoup de caractéristiques mécaniques tout en offrant une mise en oeuvre bien plus facile et donc bien moins couteuse que le titane.

Le titane garde des avantages pour certains composants comme par exemple une tige de selle avec chariot intégré qui est un simple tube de titane usiné sans aucune soudure et ne nécessite pas de mise en oeuvre complexe et couteuse.
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 14:38

Ta remarque est pertinente, c'est évident que les alliages ont changé, et, toutes choses égales, ont peu dire qu'un bon vélo de 1893 équivaut à un mauvais de nos jours. L'auteur fait remarquer qu'à l'époque, des vélos de bonne gamme pouvait se briser sans prévenir après une année d'utilisation.
Après sur la remarque des pièces en titane, pourquoi Brompton ne produit pas des vélos entièrement en titane ? Ils ont les moyens de faire les tests adéquats (genre Setim), que ne peuvent s'offrir les chaudronniers russes, par exemple. Non ?
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 14:49

GrandBi a écrit:
pourquoi Brompton ne produit pas des vélos entièrement en titane ? Ils ont les moyens de faire les tests adéquats (genre Setim)

Cette question revient de temps en temps sur la table.
Les Brompton Superlight représentent une petite proportion de la production totale, entre 10 et 20 % environ d'après moi, voire moins (je ne sais pas si les chiffres officiels sont connus) et leur prix n'est pas donné, près de 1800 à 2000 € suivant les options.
Brompton est tout à fait capable de produire des vélos tout titane, mais le marché serait trop petit pour justifier une chaîne de fabrication spécifique et peu de gens auraient les moyens de se le payer.
En outre, Brompton a d'autres soucis pour le moment (eBrompton entre autre) avant de se pencher éventuellement sur ce sujet.
A noter qu'il existe déjà des cadres et potences en titane dont on a parlé sur le forum, mais personne ne les a testé jusqu'à présent.
On peut donc assembler une copie de Brompton full titane (triangle, cadre, fourche et potence à minima).
Les pièces structurelles en titane pour le Brompton sont pour le moment plutôt l'apanage de petits artisans ou de sociétés asiatiques spécialisées dans ce materiau.

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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 16:35

Je suis d'accord Macadam, mais ce qui ressort des discussions, il me semble, c'est une certaine inquiétude sur la résistance des éléments en titane. Je pense qu'on peut facilement faire faire une copie de Brompton par un artisan chaudronnier (et à Toulouse, on en a avec Airbus), mais qui va garantir la stabilité dans le temps et la tenue ? Le titane ne serait-il pas la pierre philosophale du cycliste ?
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 16:48

Pour la pierre philosophale je ne sais pas, mais il y a effectivement différentes qualités et alliages de titane, des plus basics aux meilleurs, c'est sûr (c'est également valable pour tous les autres matériaux utilisés dans le domaine du cycle).
Cela dit, les pièces d'origine titane (cadre et fourche) ont maintenant fait leurs preuves depuis le temps qu'ils sont produits.

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Dernière édition par Macadam le Mar 01 Mai 2018, 21:37, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 19:06

Les composants du Brompton superlight sont fait en un alliage de Ti qui n'a rien de spécial (le CP). Il y a mieux. Mais en soi c'est suffisant.

Le problème n'est pas en premier lieu le matériel de base mais la fabrication: si la soudure n'est pas fait selon les règles de l'art on crée des pièces fragiles. De visu on ne sait pas vérifier cette qualité, il faut un examen au RX ou à l'ultrason soit des tests méchaniques, hors de portée de la plupart des sociétés et de tout consommateur.

La comparaison avec Airbus est intéressante mais pour la fabrication d'un vélo on ne sait pas tester les composantes comme si c'était pour un avion: le vélo couterait 20000 Euro (et on pourrait faire 10 tours du monde dessus sans problèmes, moyennant un entretien régulier).

Autre problème: le non-respect des tolérances. Certaines de ces pieces en Ti 'made in China' sont assez approximatifs ce qui pose problème pour l'assemblage. Ils n'emploient pas tous des cellules CNC haute précision en atmosphère inerte là-bas.
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 20:46

GrandBi a écrit:
Après sur la remarque des pièces en titane, pourquoi Brompton ne produit pas des vélos entièrement en titane ?

Pour des raisons purement financières : Brompton ne cherche qu'à augmenter ses marges bénéficiaire et se profits.

Il serait possible de faire un bien meilleur Brompton avec un minimum d'innovation technique mais cela nécessite des investissement en R&D et industrialisation qui vont grèver les profits.  

Il serait possible d'améliorer le Brompton avec des composants un peu meilleurs mais cela va réduire les marges.  Ne fusse que faire développer de meilleurs pneus mais il faudrait payer un fabricants de pneus pour faire ces pneus dans la taille de roue du B, ce qui représente un investissement.

Et oui, il serait possible de faire un B en titane ou dans un acier haut de gamme mais la aussi cela réduirait les marges.

Brompton préfère proposer des séries spéciales techniquement identiques aux autres modèles et vendues plus cher ce qui ne nécessite quasiment aucun investissement mais augmente les marges.

GrandBi a écrit:
JLe titane ne serait-il pas la pierre philosophale du cycliste ?

Non, avec les progrès du carbone et de l'acier, il ne l'est plus.  C'est la raison de la disparition de plusieurs spécialistes des vélos titane.

On vend désormais des vélos carbone et acier inox haut de gamme à des prix aussi élevés si pas plus que les vélos titanes haut de gamme que les clients préfèrent aux vélos titane car leurs performances sont supérieures à celles des vélos en titane.

Brompton pourrait faire un vélo en acier inox aussi léger qu'un titane et plus résistant comme le fait Moulton mais cela couterait cher à fabriquer et le but de Brompton n'est pas d'améliorer son vélo mais d'augmenter ses ventes et ses profits comme promis à ses investisseurs.
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 20:58

Cette dernière remarque est très juste Jipe quand on voit le palmarès du nouveau patron de Brompton France https://www.linkedin.com/in/lorne-vary-7830b719/.
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MessageSujet: Re: Les avantages du Brompton titane   Mar 01 Mai 2018, 21:29

On dirait le CV d'une star de cinéma aux Oscars clown

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