Nombre de messages : 238 Age : 60 Localisation : Moret sur Loing (77) Mon Brompton: : Green S6L et quelques vélos supplémentaires Date d'inscription : 07/06/2017
Sujet: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 10:11
Je partage mon expérience et pour tout dire un peu mon étonnement/agacement quant à l’attitude de certains dans le métier de la vente et de la réparation de cycle.
J'ai remarqué que mon bloc porte bagage avant bougeait, et après avoir démonté le système de verrouillage et de blocage, un vis était cassée nette au ras du support brasé. je fais attention pourtant à ne pas charger mon sac Carradice comme une mule. Je précise que mon B. dors dedans et ne reste jamais dehors sans moi, ou sous la pluie.
Profitant d'un passage cdans un magasin connu de Brompton (entre autres) du 6e arrondissement, (Bon Marché) à Paris, j'évoque mes malheurs et mon intention d'acheter un extracteur à goujon pour sortir le moignon resté au fond du pas de vis.
Et là, le patron me réponds "On n'a jamais réussi à sortir un vis à cet endroit, on essaye même pas. Ce que l'on fait c'est qu'on change la partie avant du cadre. Enfin, avant, on arrivait à obtenir la pièce seule, désormais Brompton nous impose de changer le cadre sans la fourche et le triangle bien entendu. Seuls nous, distributeurs sommes habilités à obtenir la pièce, et donc effectuer le changement....."
J'ai commandé un extracteur et son forêt conique et en 3mn j'ai sorti l'intrus. J'ai changé les vis et ajouté du frein-filet. Très content de la qualité Facom de l’ensemble, je dis ça car la marque propose désormais des outils à la qualité très inégale.
Moralité, il vaut mieux, pour éviter ma mésaventure, vérifier le serrage de ces deux vis qu'on ne voit pas et qui sont de qualité plus que moyenne. Le mieux je crois c'est d'en changer pour de la belle qualité inox. Celles installées d'origine avaient une espèce de voile d'oxydation en surface.
Voilà ce que je j'ai utilisé, pour info il existe deux diamètres d'extracteurs et deux diamètres de forets.
Dernière édition par danlam le Mar 11 Déc 2018, 12:12, édité 1 fois
FP@brompton aime ce message
Fredo Admin
Nombre de messages : 6113 Age : 55 Localisation : Ath Belgium Mon Brompton: : M9R double plateau Black Date d'inscription : 17/12/2005
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 12:07
Je connaissais les extracteurs mais pas les forets coniques, merci pour l'info...
_________________ De tous les peuples de la Gaule, ce sont les Belges les plus braves !
GrandBi Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1054 Age : 60 Localisation : Toulouse Mon Brompton: : M6L noir 'CA' / S2E rouge 'B' Date d'inscription : 28/11/2017
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 12:30
Merci pour ce témoignage Damlam qui montre que la débrouille permet de passer au-dessus des margoulins. Changer un cadre pour une vis c'est un peu forcer la vente. On peut toujours extraire une vis et même tarauder plus gros au besoin. As-tu penser à une vis titane ?
danlam Habitué du coin
Nombre de messages : 238 Age : 60 Localisation : Moret sur Loing (77) Mon Brompton: : Green S6L et quelques vélos supplémentaires Date d'inscription : 07/06/2017
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 13:38
Non je n'y ai pas pensé, sera t'elle vraiment plus solide en titane ? sauf à vivre en milieu humide certes, mais là ce n'est pas le cas . Ici il s'agit d'un bris net, ce qui suggère que c'est la qualité de l'inox qui est en cause. Jamais vu de l'inox casser net comme ça. Cela dit c'est peut être l'occasion de changer la visserie du B, si vous avez une piste pour trouver de la visserie de qualité titane ou pas ?
J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans les normes de filetage. Faut-il chercher dans la norme UNF/UNC ? ou BSC ?
Merci d'avance
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8760 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 14:09
UN boulon titane sera plus léger mais aussi moins solide qu'un boulon acier. A mons avis pas un bon choix pour cet usage car ces deux petits boulons doivent supporter de fortes contraintes.
danlam Habitué du coin
Nombre de messages : 238 Age : 60 Localisation : Moret sur Loing (77) Mon Brompton: : Green S6L et quelques vélos supplémentaires Date d'inscription : 07/06/2017
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mar 11 Déc 2018, 14:46
J'aurais une tendance à penser que des M6 auraient été plus adaptées et par conséquent que le support brasé sur le cadre est trop étroit. Le porte à faux est important quand même, j'ai des portions de trajet tous les jours ou le support souffre quand le Carradice est plein, déjà qu'il n'est pas un modèle de légèreté à vide.
karl27kani Habitué du coin
Nombre de messages : 181 Age : 42 Localisation : Paris Mon Brompton: : M3R 2007 dit "Bernie" // S6L 2012 dit "Brandon" Date d'inscription : 11/07/2018
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Ven 21 Déc 2018, 15:11
Je pense que c'est le même magasin qui avait voulu me répercuter le prix de l'alésoir du fourreau de tube de selle sur la facture d'un changement du fourreau... "vous comprenez, l’outil coûte cher"...
Pour en revenir aux vis, j'ai moi aussi souvent peur que ça pète vu les contraintes que mon T-Bag semble faire subir au support de bagage avant.
HWK1916 Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 912 Age : 52 Localisation : paris Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Sam 22 Déc 2018, 10:46
karl27kani a écrit:
Je pense que c'est le même magasin qui avait voulu me répercuter le prix de l'alésoir du fourreau de tube de selle sur la facture d'un changement du fourreau... "vous comprenez, l’outil coûte cher"...
Pour en revenir aux vis, j'ai moi aussi souvent peur que ça pète vu les contraintes que mon T-Bag semble faire subir au support de bagage avant.
mieux vaut casse une vis que le cadre. Après extraire une vis demande de faire de la mécanique propre, c'est toujours faisable mais il faut être bien équipé... ce que les magasins de vélo ne sont pas forcément. y a plein de tutos vidéo sur youtube cést formateur
sheep_shaun Habitué du coin
Nombre de messages : 143 Age : 44 Localisation : Paris Mon Brompton: : M3L bleu arctique 2012, H6R 2017 bleu lagon Date d'inscription : 06/11/2016
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 13 Sep 2020, 17:14
Hello, Je viens également d'être victime du même problème : casse nette de la vis du bas du bloc porte-bagage avant de Junior (millésime 2017). J'étais en train de faire l'EuroVélo6 de Nantes jusqu'à Mulhouse, je me suis donc arrêtée à Chalon sur Saône, là où la vis a cassé net. Le sac avant n'était pas chargé au-delà des 10kg, puisque le poids total de mes bagages (avant + arrière) était de moins de 10 kg. Mais c'est vrai qu'il y a des portions avec des pavés qui secouent un peu sur l'EV6, en plus des pavés parisiens que Junior pratique de manière occasionnelle. Pourtant tous les matins avant d’harnacher Junior, je vérifiais bien que le bloc avant ne bougeait pas du tout. Bref, pour l'instant, j'ai replié Junior et suis rentrée chez moi, je n'ai pas commencé à m'occuper de la réparation.
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 7221 Age : 72 Localisation : Picardie Mon Brompton: : H6R électric, Conti urban contact, B17 aged, City bag. Date d'inscription : 14/05/2010
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 13 Sep 2020, 19:22
Je pense que même si le bloc est prévu (par le constructeur) pour supporter une charge de 10 kg, il vaut mieux limiter à 5-7 kg. C'est plus raisonnable. Personnellement je n'ai jamais dépassé les 5 kg par crainte de rupture.
Dernière édition par Tiot-vélo le Dim 13 Sep 2020, 20:10, édité 2 fois
sheep_shaun Habitué du coin
Nombre de messages : 143 Age : 44 Localisation : Paris Mon Brompton: : M3L bleu arctique 2012, H6R 2017 bleu lagon Date d'inscription : 06/11/2016
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 13 Sep 2020, 19:29
Je pèserai dès que possible, mais pour moi j'étais largement en-dessous des 7 kg, poids du sac (et son armature) compris...
jipe Vénérable Grand Maître
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 13 Sep 2020, 20:34
On est parfois très étonné du poids du sac avant remplis !
D'abord, le sac vide mais avec quelques objets de base genre portefeuille, smartphone, trousseau de clés, chambre à air de réserve... arrive facilement à 2kg (1.5kg de sac + les objets).
Après, cela monte vite, j'ai pesé mon T-bag même pas remplis d'achats divers à 12kg.
Il faut vérifier le bon serrage de deux boulons assez régulièrement et en tout cas absolument un peu de temps après le montage initial et ce même avec le frein filet placé d'origine sur les deux boulons par Brompton.
GrandBi Maître Bromptoniste
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Lun 14 Sep 2020, 07:15
Ce qui risque de cassé, c'est surtout le bloc en plastique parce que deux vis de 5 ça peut tenir à la section plus de 10 kg. Il faudrait comprendre ce qui a vraiment cédé, et voir le poids total aussi comme le suggère Jipe.
Je parle en statique parce qu'avec des à-coups, 10 kg c'est sûrement un bon maximum...
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8760 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Lun 14 Sep 2020, 08:38
A ma connaissance, personne n'a jamais mentionné une casse du bloc avant (ni de la pièce du cadre qui s’emboîte sur le bloc coté sac) ?
Par contre des casses de boulons ont déjà eu lieu.
Un desserrage partiel qui crée du jeu favorise cette casse de boulon.
HWK1916 Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 912 Age : 52 Localisation : paris Date d'inscription : 07/10/2013
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Lun 14 Sep 2020, 09:08
Je chargeais mon obag comme une mule parfois bien au delà des 10kg.
Souvent j'ai peut de la case mais c'est tellement pratique.
Je vais me noter d'acheter de quoi réparer et changer la visse. Ce qui est dommage dans ce cas c'est d'avoir dû stopper la balade pour si peu.
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11103 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Lun 14 Sep 2020, 09:28
La rupture du bloc avant d'origine (en plastique) est arrivée à un utilisateur. Ce type d'événement est fort heureusement rare. Rupture boc avant Brompton
Macadam
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Lun 14 Sep 2020, 11:42
Je suis moi aussi largement à plus de 10kgs supportés... Plus souvent à 12, voire peut être 15.. Il faudrait que je pèse. ça tient depuis 10 ans, malgré les chaos et les longues routes. Par contre, je vérifie régulièrement le jeu à la vis.
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Mer 16 Sep 2020, 07:07
Pour en revenir au sujet (vis du bloc support de sacoche): Que l'on charge à 5 ou 15 kg... Le mieux est effectivement de vérifier régulièrement le serrage des deux vis du support. C'est ce que je fais depuis 10 ans avant chaque départ de rando et je n'ai pas eu de souci.
Autre point important: Utiliser un bloc support solide. J'avais utilisé quelques temps un bloc support léger en alu. C'est bien si on ne charge pas trop le sac mais je l'ai vite remplacé par un bloc support d'origine, bien plus costaud.
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 20 Sep 2020, 23:26
Tiot-vélo a écrit:
Je pense que même si le bloc est prévu (par le constructeur) pour supporter une charge de 10 kg, il vaut mieux limiter à 5-7 kg. C'est plus raisonnable.
jipe a écrit:
On est parfois très étonné du poids du sac avant remplis ! D'abord, le sac vide mais avec quelques objets de base genre portefeuille, smartphone, trousseau de clés, chambre à air de réserve... arrive facilement à 2kg (1.5kg de sac + les objets).
Je viens de peser ce soir mon sac avec ce qu'il y avait dedans : 5.4 kg sans l'eau (bidon Nalgene d'un litre) et sans la bouffe qui n'a jamais dépassé 1 kg. On reste donc à 7.5 kg max. Je confirme que, comme pour Danlam, c'est bien la vis qui a cassé net, au ras du support brasé.
sheep_shaun Habitué du coin
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Ven 02 Oct 2020, 20:05
Je viens d'extraire la partie cassée de la vis avec les deux outils indiqués par Danlam : ça s'est très bien passé ! Il ne me reste plus qu'à acheter de nouvelles vis. Par contre, à la différence de ce qui est indiqué dans ce lien, il n'est pas possible de mettre des vis de plus de 18mm de longueur, en tout cas pas sur Junior qui date de 2017.
GrandBi Maître Bromptoniste
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Sam 03 Oct 2020, 10:15
Pour les problèmes de cisaillement ce n'est pas tant la longueur de la vis qui compte mais sa qualité. Vis inoxydable, titane. Sur les tableaux, on trouve pour la résistance en acier ordinaire 56 kg et pour la classe 68 84 kg et on passe à 112 kg en classe 88. Je pars sur une vis M5. Avec les à-coups, on peut rapidement augmenter la force appliquée à la vis en cisaillement. Et 7 kg avec des chocs, ça peut monter à 70 kg. Je prendrais carrément des vis de classe 88.
sheep_shaun Habitué du coin
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Sam 03 Oct 2020, 21:06
Question bête : où trouve-t-on des vis de classe 88 ? Pour la longueur, c'était surtout pour prévenir que prendre des vis de plus de 16 mm non seulement ne servait à rien comme tu le soulignes, mais en plus impose de les raccourcir !
GrandBi Maître Bromptoniste
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 04 Oct 2020, 08:31
Chez un bon quincaillier Je me rapprocherais d'un bon vélociste ou Cyclodonia voir ce qu'ils utilisent...
Ubik Invité de marque
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Dim 04 Oct 2020, 09:57
GrandBi a écrit:
Je me rapprocherais d'un bon vélociste ou Cyclodonia voir ce qu'ils utilisent...
C'est un peu triste parce que le vélociste qui est pointé du doigt sur ce thread est... Plutôt un bon vélociste d'habitude. J'ai acheté 2 Brompton sur 3 chez lui... Un peu déçu de sa réaction sur cette histoire.
Au passage, je suis toujours du genre à charger le sac et avec cette petite histoire bien éclairante, je vais faire doublement attention.
Rodolphe_sgt Habitué du coin
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Sujet: Re: Vis de bloc porte-bagage avant cassée Ven 27 Nov 2020, 20:58
C’est mon tour d’avoir une vis cassée. J’ai commandé et reçu les outils facom indiqués dans le premier message. Les avez-vous utilisés montés sur une perceuse ou à la main, pour soigner le travail ? Je ne voudrais pas me lancer dans la mauvaise direction. Merci !