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 Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy

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Patrick57
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skarockpunk
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptySam 01 Oct 2022, 12:20

Enfin voici une photo comparative des 2 adaptateurs côte à côte. Le Birdy V3 est plus épais.Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 C045f910
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jipe
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptySam 01 Oct 2022, 21:30

skarockpunk a écrit:
Hello
Bon j’ai essayé hier le ressort dur 8,5 spires. Le guidonnage était équivalent, allez peut être un peu moins prononcé mais toujours gênant avec le sac Borough M. Avec le Métro Waterproof c’est beaucoup plus stable. J’avais d’ailleurs fait exprès de plus charger à droite qu’à gauche et cela stabilisait un peu plus le sac. Bon c’est vraiment à la base une histoire de géométrie du Birdy V2.
Sinon j’ai fait les mesures : 8,5 cm pour le ressort standard, 9,5 pour la Shibuya et 10 pour la Kamoya. J’ai mesuré toute la longueur du système de suspension.

J'ai mesuré mon ressort 8.5 spires durs, 85mm comme le tiens.

Donc, les deux suspensions alternatives que tu as sont plus longue ce qui change la géométrie de l'avant du Birdy.

Comme je l'ai écris, celle de Multi-S avait la même longueur totale que le ressort d'origine -> son ressort était nettement plus court que celui d'origine.

Je suppose que c'est pour éviter ce ressort plus (trop) court que Shibuya et Kamoya ont augmenté la longueur totale de leur suspension mais avec le problème de modifier la géométrie du vélo !
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyDim 02 Oct 2022, 10:30

Hello
Oui cela change la géométrie c’est clair. Et chaque changement infime peut avoir une influence de taille sur le guidonnage.
Je récupère le Birdy V3 flambant neuf jeudi 06/10 :-) je laisse le V2 tranquille à présent. Je n’ai probablement jamais été aussi pressé de mettre un sac à l’avant de mon vélo :-)

Vic24 aime ce message

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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyJeu 06 Oct 2022, 19:55

Hello, j’ai récupéré mon Birdy V3 ! Je me suis empressé d’installer l’adaptateur H&H avec le carrier block Brompton et bien …. C’est pas ouf.
J’ai installé le sac Metro Watetproof et j’ai toujours un peu de guidonnage. Le sac est assez chargé disons dans les 7/8 kg. Bon cela reste gérable, j’étais à max 20/30 km/h mais quand volontairement je donne un coup de guidon sec de droite à gauche on sens nettement le sac osciller. Cela revient vite à la normale et je conserve ma direction, le guidonnage s’arrete. Cela doit être je pense normal. J’imagine que chez vous vous avez le même comportement ? Pour le coup on a exactement le même système.
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jipe
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyJeu 06 Oct 2022, 22:53

Oui, si on provoque le guidonnage, cela oscille un peu mais sans jeu entre sac et cadre du vélo !

Le fait de s’appuyer et mettre du poids sur le guidon ou d'au contraire tirer sur le guidon et donc l'alléger influe aussi le comportement.

Tout cela uniquement avec le sac assez fortement ou lourdement chargé. Avec une faible charge aucun effet de guidonnage du tout.
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyLun 10 Oct 2022, 20:53

Hello,
Je viens de terminer l’assemblage de mon eBirdy V3. Je me suis limité cette fois à un système de 1500W. Batterie 18S, 20A continu, le vélo file à 50 km/h voir plus mais cela sert à rien, malgré mon pédalier Schlumpf HSD la cadence de pédalage devient trop forte et désagréable au delà mais c’est surtout bcp plus dangereux. L’idéal étant un bon 45 km/h, c’est largement suffisant en environnement hyper urbain.
J’ai été agréablement surpris par la stabilité du vélo à 45 km/h avec le sac Metro Waterproof chargé a quasi 8kg. Évidemment quand je donnais des coups de guidon le sac oscillait mais en restant « léger » de la direction, le vélo filait droit ! C’est donc juste une habitude à prendre. Rester souple de l’avant, éviter tout geste brusque. Pour l’instant c’est don tout bon !
Allez quelques photos de la bête :-)Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 Ca165c10Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 Fa4f6d10Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 Bf3cbc10

Fredo aime ce message

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jipe
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 09:46

Un beau montage bien propre.

Pour le Schlumpf tu peux monter un plus grand plateau avec un adaptateur entre le pédalier et le plateau.

Je suis impressionné par la taille du sac Metro Waterproof, d'après les infos de Brompton il ne semblait pas si volumineux !

IL me semble que la capacité annoncée de 20l est sous-estimée (ou ne prends pas en compte les 2 grandes poches arrières) ?
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 14:32

Hello,
Merci je ne savais pas qu’on pouvait monter un plateau plus grand. Bon en même temps ce serait un pousse au crime car avec mon moteur/système électrique le Birdy grimpe facilement à 60km/h. C’est bcp trop. J’installe d’ailleurs en ce moment un l’imitateur de vitesse. L’idéal sait de rester dans les clous d’un SPedelec à 45 km/h.
Le sac Metro est effectivement impressionnant de capacité. Franchement je ne sais pas si les 2 poches arrières sont décomptées dans les 20l de capacité.
Hier j’ai fait mon test avec une toute petite batterie de 4AH que j’ai assemblée exprès la plus compacte et légère possible (1,7 kg) pour ne durer qu’un trajet (9 km). Malheureusement elle est bien trop light en capacité. Elle a tenu à peine 10 bornes ce qui ne me laisse aucune marge. Dommage je vais devoir utiliser sa grande sœur de 3kg mais du coup mon sac avant passe de 8,3kg à … 9,6kg. Je vais faire un test tout à l’heure en condition réelle.
Qu’en pensez-vous ? Si je reste dans les 9,5kg c’est jouable avec l’adaptateur H&H et carrier bloc Brompton ?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 15:15

skarockpunk a écrit:
Qu’en pensez-vous ? Si je reste dans les 9,5kg c’est jouable avec l’adaptateur H&H et carrier bloc Brompton ?

Salut Skarockpunk,

Il faut déjà déterminer qu'elle est la masse maximale préconisée par H&H pour cet adaptateur prévu pour les Birdy V3 et ne pas dépasser cette valeur maxi dans la mesure du possible.
Le bloc avant Brompton tiendra les 9,5 kg sans soucis (il est dimensionné pour 10 kg).
Maintenant, si tu dépasses un peu la valeur maxi de H&H, je pense que l'adaptateur sera en mesure de supporter un petit écart, les fabricants dimensionnent généralement leurs produits avec une marge de manœuvre.

Macadam

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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 15:55

Le souci c’est que personne, absolument personne n’est en mesure de me donner cette capacité de charge max de l’adaptateur seul H&H. Voici d’ailleurs la dernière réponse de BikeGang :
« Hi Nicolas,
The supplier has lowered the load limit maybe because the wobulation effect as you described . We have corrected the listing.
I will think initial design for this part is to let Birdy have a bag mount on the frame (to carry bottle and small spare & tools) for short rides.
Not really aiming for touring long haul application.  Let me know if you want to return this item .. and sorry about the error on listing. »

L’adaptateur quand je l’ai acheté était indiqué 8kg max. Maintenant il est à 5kg. Cela ne veut rien dire.
5kg c’est pas bcp !!!
Je pense que H&H se protège d’éventuels pbs d’oscillations intempestives et d’utilisateurs/clients qui se plaignent mais pas spécifiquement lié à la capacité réelle de portage.
Qu’en pensez vous ?

regards
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 16:14

Bikegang est un des distributeurs de H&H.
Il faudrait écrire directement au fabricant, donc à H&H pour connaître cette valeur (si elle est déterminée).
Si on se base sur une limite max recommandée de 8 kg, tu est en surcharge de 1,5 kg, soit un écart de presque 19 %.
Jipe a remis récemment une photo qui montre un adolescent suspendu sur ce support.
L'adaptateur devrait donc pouvoir encaisser cet écart, sous réserve de faire attention aux nids de poule, dos d'âne, trottoirs...... pour éviter de créer des contraintes trop fortes sur cet adaptateur lors d'un choc.

Macadam

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Dernière édition par Macadam le Mar 11 Oct 2022, 17:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 17:06

Merci Macadam
Pour la blague, vous vous souvenez de l’adaptateur Litepro. J’avais demandé au fabricant la charge max et devinez quoi il m’a été répondu 45kg :-)
Je ne pense pas que l’adaptateur Litepro qui est dans une conception moulée soit plus résistante que la H&H qui est usinée.
Bref rester absolument en dessous des 10kg ! Et rouler safe
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 17:15

45 kg, c'est peut-être possible en statique sur une courte durée (comme l'adolescent suspendu sur la photo de H&H), mais pas en dynamique, ou alors ils ont oublié une virgule (4,5 kg) Suspect
La solution la plus sage est effectivement de rester sous la barre des 10 kg et de ne pas tenter le diable Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 593593

Macadam

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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 17:21

Sur une page Facebook H&H j’ai récupéré une adresse mail à laquelle j’ai posé la question ! Let’s see :-)
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jipe
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 17:40

Bikegang est plus qu'un des distributeurs pour cet adaptateur : cet adaptateur pour le Birdy 3 monocoque a été développé à son initiative et a ensuite été repris par H&H pour la fabrication en série et la commercialisation.

Je n'ai pas de craintes pour ls solidité, ce qui justifie cette limite de poids de plus en plus basse est le guidonnage qui dépend de beaucoup d'autres facteurs que l’adaptateur lui même comme la suspension avant, le support de sac utilisé, le modèle de sac etc.

Les sacs Brompton Waterproof ont comme inconvénient d'être assez lourds à cause du tissu utilisé, c'est une des raison de la revente de mon ex Borough Waterpoof (avec les proches roltop pas pratiques et le roltop non plus pratique à cause de la raideur du tissu étanche utilisé).

J’utilise un ancien S-bag allégé (j'ai enlevé la très large sangle d'épaule et son énorme boucle de réglage de longueur, j'ai remplace le cadre par la version sans poignée rigide, éliminé la housse de pluie...) ce qui maximise la charge utile.

Miss Kat vends un ancien C-bag qui peut être allégé de la même manière mais sera tout de même plus lourd puisque plus grand.
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 17:51

Ok Jipe ! Merci cela fait sens
J’ai d’ailleurs constaté qu’en mettant la batterie de 3kg dans une des 2 poches arrières cela contribue à stabiliser le sac.
Je suis parfaitement d’accord que H&H/BikeGang veulent juste se protéger contre cet effet de guidonnage qui peut être réellement dangereux et créer un accident dramatique si l’utilisateur fait n’importe quoi.
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 11 Oct 2022, 22:19

Dernier test à 9,5 kg a l’avant, c’était limite limite en termes d’oscillation
Toujours maîtrisable, rien qui fasse partir la direction en sucette mais qqch de désagréable, flottant
Hier à 8,3 kg j’étais proche du sweet spot.
Bref je vais devoir me résigner à remettre ma batterie dans une sacoche de selle et ne conserver à l’avant que mes affaires. Je serai dans les 6kg, parfait
Et rien sur le dos !
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyLun 17 Oct 2022, 16:18

Hello
J’ai refait tout l’assemblage pour mettre la batterie de 3kg dans une sacoche de selle. Je suis à 6/7 kg a l’avant et c’est bcp bcp mieux ! Cela oscille un peu quand on exagère en donnant un coup de guidon mais cela s’arrête très rapidement. La sensation de direction « flottante » est quasi imperceptible Effectivement je constate qu’à partir de 8 kg cela comment à être compliqué.
Des petites photos de la bête.Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 5610fb10Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 Caa50410Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 B4933310
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyLun 17 Oct 2022, 16:22

Les dernières photos :-)Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 0f931910Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 74ecf210Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 A2c4b310
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyLun 17 Oct 2022, 17:41

Ce sont des Marathon Racer qui sont actuellement montés, avec des Big Apple 50x355 cela roulera mieux et donnera un développement un peu plus long.
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyLun 17 Oct 2022, 18:13

skarockpunk a écrit:
Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 Caa50410

Ce ne serait pas par hasard rue Gaston Deffie à St-Pryve-St-Mesmin (le long de la Loire) ? Suspect

Macadam

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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 18 Oct 2022, 17:22

Hello,
Je suis monté en pneu Marathon. Ce ne sont pas des Racer. Je ne connais pas trop les big Apple. Pour l’instant et depuis des années je fais plutôt confiance aux Marathon qui sont des durs à cuire côte anti crevaison !

Et oui Macadam j’habite le centre d’Orleans ;-)
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 23 Jan 2024, 18:06

Bon en conclusion quel que soit le support on ne dépasse pas 7kg si j'ai bien compris ?

Testé le Litepro avec 10 kg en serrant les dents, à 7 kg léger balancement et roulage normal pour faire 5 km en ville mais devrait être vite agaçant en randonnée.

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J'ai un effet bizarre avec le Litepro sur le Birdy 3, il limite la rotation de la fourche à gauche
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A droite no limit mais en levant la patte de blocage de la fourche 🤔

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Pas certain que cette solution ait un grand avenir sur mon vélo...
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 23 Jan 2024, 20:15

Thierry a écrit:
Pas certain que cette solution ait un grand avenir sur mon vélo...

Difficile de faire passer un Birdy pour un Brompton Wink
Conclusion : mieux vaut prendre le Brompton plutôt qu'un Birdy bricolé pour transporter des bagages à l'avant clown

Macadam

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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 23 Jan 2024, 22:04

J'en étais arrivé à la même conclusion !
Il va falloir trouver une solution économique de remplacement sans aller dans les excès de porte bagages et Ortlieb.
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MessageSujet: Re: Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy   Sac avant chargé (8-10kg) - Problème de guidonnage sur Birdy - Page 4 EmptyMar 23 Jan 2024, 22:06

Thierry a écrit:
Il va falloir trouver une solution économique de remplacement sans aller dans les excès de porte bagages et Ortlieb.

C'est le Brompton A-Line (ou ceux vendus d'occasion par Patrick) Razz

Macadam

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