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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mer 15 Mar 2023, 09:06
Je sais pas si vous avez prêté attention au lien que j'avais mentionné plus haut, mais dans le cas de Brompton, l'affaire semble encore plus complexe qu'une démonstration d'antériorité du droit industriel puisque cela relèverait également du droit d'auteur. Ce qui, dans le cas de produits industriels, est encore dans le domaine des jurisprudences.
Bien du courage aux spécialistes sur la question pour traduire le droit dans ces cas particuliers!
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mer 15 Mar 2023, 09:17
Pour les clones, il ne s'agit effectivement pas de brevet.
Et cela semble mal tourner pour Brompton puisque Chedech annonce triomphalement que la court européenne a finalement rejeté toutes les plaintes de Brompton.
Mais ce n'est valable que pour Chedech qui avec son cadre carbone est tout de même moins proche de la plupart des clones qui sont vraiment des copies du B.
Orange Mecanique Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1629 Age : 41 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M6L 2010 (Orange Mécanique) / e-M6R 2019 (White and Black Blues) / T-Line One 2023 Date d'inscription : 14/11/2016
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mer 15 Mar 2023, 09:52
Ah bon? Je n'avais pas vu de nouvelle sur le sujet. Où as tu trouvé cette information?
Dans le cas de Chedech, la notion de clone est effectivement à relativiser.
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11183 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mer 15 Mar 2023, 10:19
2 liens trouvés sur internet concernant cette affaire : Lien Lien
C'est un bel imbroglio juridique
Macadam
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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
Patrick57 Vénérable Grand Maître
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 07:02
Autre clone - RUHM avec 7 vitesses, écart de 120 mm à l'arrière.
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 7238 Age : 72 Localisation : Picardie Mon Brompton: : H6R électric, Conti urban contact, B17 aged, City bag. Date d'inscription : 14/05/2010
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 07:27
Patrick57 a écrit:
Autre clone - RUHM avec 7 vitesses, écart de 120 mm à l'arrière.
C'est incroyable ce qu'ils sont capables de faire en Asie en imitations, copies contrefaçons etc. Ces "brompton" imités ont l'air bien faits. Qu'en est-il de la qualité du vélo à l'usage ?
Nombre de messages : 1380 Age : 63 Localisation : Nice Mon Brompton: : Brompton M6L, Birdy 2, 3 et quelques autres Date d'inscription : 30/06/2018
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 09:21
C'est le problème Pas cher c'est tentant mais risque d'être de mauvaise qualité Cher peut donner confiance mais risque d'être de mauvaise qualité
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 11:19
1000€ hors taxes sur Aliexpress c'est tout de même cher, c'est le prix d'un A-line !
Si Brompton le voulait, il pourrait faire un A-line 4v au même prix que celui avec moyeu SA 3v, le prix du dérailleur 4v ne doit pas être plus élevé que celui d'un moyeu SA 3v et le poids du vélo descendrait à celui de ce clone.
Thierry Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1380 Age : 63 Localisation : Nice Mon Brompton: : Brompton M6L, Birdy 2, 3 et quelques autres Date d'inscription : 30/06/2018
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 11:22
1135 + 553 € de port Le clone plus cher qu'une belle occasion récente de Brompton, faut être motivé.
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 14:57
Avec ma localisation = Belgique :
Aliexpress a écrit:
Livraison gratuite De China à Belgium via Cainiao Heavy Parcel Line Date de livraison estimée: 03 juin
Pas de frais de livraison, mais il faut être patient !
Mais cela reste le niveau de prix d'un A-line sans la valeur de revente d'un B original.
Thierry Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1380 Age : 63 Localisation : Nice Mon Brompton: : Brompton M6L, Birdy 2, 3 et quelques autres Date d'inscription : 30/06/2018
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 16:42
Souvent c'est annoncé livraison gratuite Et quand tu mets au panier crac 🤪
Orange Mecanique Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1629 Age : 41 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M6L 2010 (Orange Mécanique) / e-M6R 2019 (White and Black Blues) / T-Line One 2023 Date d'inscription : 14/11/2016
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 17:58
jipe a écrit:
Avec ma localisation = Belgique :
Aliexpress a écrit:
Livraison gratuite De China à Belgium via Cainiao Heavy Parcel Line Date de livraison estimée: 03 juin
Pas de frais de livraison, mais il faut être patient !
Mais cela reste le niveau de prix d'un A-line sans la valeur de revente d'un B original.
Pas de frais de livraison mais des frais de douane probablement, il me semble.
jflb Invité de marque
Nombre de messages : 378 Age : 64 Localisation : Vanves Mon Brompton: : Brompton MKII Date d'inscription : 16/11/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Lun 03 Avr 2023, 20:58
Orange Mecanique a écrit:
Pas de frais de livraison mais des frais de douane probablement, il me semble.
Aliexpress a passé un accord avec les douanes françaises des pays d'Europe pour collecter la TVA. Les prix sont TTC au moins en France.
En choisissant la France, le total est 1135€ +555€ de port, mais pour la Belgique 1002€ seulement.
Et en Italie , 1135€ IVA comprise et port à 0€.
Va comprendre.
Orange Mecanique aime ce message
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mar 04 Avr 2023, 11:50
Oui, Aliexpress a passé des accords mais ils fraudent éhontément si bien que les douanes font des contrôle mais vu le nombre énorme de colis, ils ne savent pas tous les contrôler.
jflb Invité de marque
Nombre de messages : 378 Age : 64 Localisation : Vanves Mon Brompton: : Brompton MKII Date d'inscription : 16/11/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mar 04 Avr 2023, 12:02
jipe a écrit:
Oui, Aliexpress a passé des accords mais ils fraudent éhontément si bien que les douanes font des contrôle mais vu le nombre énorme de colis, ils ne savent pas tous les contrôler.
Si c'est Aliexpress qui fraude, en cas de contrôle positif des douanes, ce devrait donc être à Aliexpress de régulariser, non?
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Mar 04 Avr 2023, 13:29
Alibaba a un hub à Liège en Belgique.
La technique utilisée est de faire des déclarations de contenu des paquets incompréhensibles en manière telle que les douanes devraient ouvrir et vérifier le contenu de tous les paquets pour les taxer correctement.
Mais il y a tellement de paquets qui arrivent que les douanes sont noyées sous la masse de ces paquets et ne savent qu'en contrôler une partie par sondage.
Seul ceux qui sont contrôlé sont taxer et les douanes ne peuvent pas vraiment incriminer Alibaba pour avoir enfreint la loi.
Au départ, Alibaba avait promis la création de nombreux emplois grâce à ce hub, en pratique c'est le cas... sauf que ce ne sont pas des employés d'Alibaba mais des fonctionnaires des douanes (les douanes augmentent continuellement leur nombre de fonctionnaires à Liège !).
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4286 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Jeu 21 Sep 2023, 07:54
850 euros frais de port compris pour un 9 vitesses avec freins à disques (écart de 100 mm à l'avant, 135 mm à l'arrière). --->Clone de Brompton
Thierry aime ce message
vincent à vélo Héros sportif
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Jeu 21 Sep 2023, 12:15
Tiot-vélo a écrit:
C'est incroyable ce qu'ils sont capables de faire en Asie en imitations, copies contrefaçons etc. Ces "brompton" imités ont l'air bien faits. Qu'en est-il de la qualité du vélo à l'usage ?
Au contraire, c'est normal : en Chine, la copie est parfaitement acceptée. C'est culturel…
Rappelez-vous Dafen, ce village chinois qui avait industrialisé la copie de tableaux célèbres !
Orange Mecanique Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1629 Age : 41 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M6L 2010 (Orange Mécanique) / e-M6R 2019 (White and Black Blues) / T-Line One 2023 Date d'inscription : 14/11/2016
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Jeu 21 Sep 2023, 12:30
Une collègue qui avait travaillé en Chine m'avait dit aussi qu'ils avaient beaucoup la culture du "try and retry". En gros, ils livrent un produit et attendent les résultats sur les premières versions puis améliorent en fonction des retours au fur et à mesure. Mais qu'on est très loin d'un produit fini et contrôle qualité dans les premières versions... Un peu ce qui a fini par arriver dans pas mal de produits numériques aujourd'hui. Dans le jeu vidéo, c'est devenu classique de sortir un jeu avec de gros problèmes et de tout miser sur les patchs. Mais sur un vélo...
Patrick57 Vénérable Grand Maître
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 11:20
Beaucoup de chinoiseries en 9 vitesses à moins de 1000 euros livraison comprise. Mais certaines photos ne sont pas faites pour nous rassurer. On risque des surprises au déballage du carton.
jipe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 8861 Age : 56 Localisation : Rhode Saint Genese Date d'inscription : 24/02/2014
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 11:25
Celui-ci est bien mieux
La tension de la chaîne vélo plié semble avoir été bien prise en compte avec un système double : extension de chape et tendeur (fixe) autour du plateau.
Thierry Maître Bromptoniste
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 11:35
Patrick57 a écrit:
amusant le pédalier à gauche
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4286 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 11:45
Et le bloc avant monté à l'envers.
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 7238 Age : 72 Localisation : Picardie Mon Brompton: : H6R électric, Conti urban contact, B17 aged, City bag. Date d'inscription : 14/05/2010
Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 14:22
vincent à vélo a écrit:
Tiot-vélo a écrit:
C'est incroyable ce qu'ils sont capables de faire en Asie en imitations, copies contrefaçons etc. Ces "brompton" imités ont l'air bien faits. Qu'en est-il de la qualité du vélo à l'usage ?
Au contraire, c'est normal : en Chine, la copie est parfaitement acceptée. C'est culturel…
Je sais que c'est normal là-bas. Je l'avais constaté lors des séjours vélotouristiques que j'ai organisés en Chine il y a quelques années. On sait qu'ils sont capables de fabriquer des brompton mais ça serait intéressant de savoir si ces brompton chinois durent longtemps ?
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight Ven 24 Nov 2023, 17:28
Si c'est comme le scooter CF-Moto qui imitait très bien le Honda SH, non ! Faible qualité et faible durée de vie de tous les composants.
Patrick57 aime ce message
Stéphane Ascoët Maître Bromptoniste
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Sujet: Photos bizarres Mer 29 Nov 2023, 15:21
C'est la même photo inversée
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Sujet: Re: 2 clones de Brompton : Mint Bob 6 et weekeight