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 Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage

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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:27

@pierrox a écrit:
C'est vrai que si c'était à refaire je regarderai plutôt du côté des pédaliers à roulements externes.

Ils ne sont pas asymétriques sauf les très beau et très chers Ridea spécial Brompton comme celui de Macadam.
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pierrox
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:31

Oui mais basé sur ce que j'ai fait sur mon Brompton, j'ai tout en symétrique et ma ligne de chaîne est parfaite et les manivelles sont bien alignées par rapport à la tige de selle.
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urB
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:41

@jipe a écrit:
Je pense que Phil Wood a un asymétrique en ISO.
Mais est-ce une bonne idée d'investir dans un boitier de pédalier cher en ISO alors qu'il y a peu de pédalier ISO
Non bien sur, c'est que j'ai ce pédalier sous la main, et dans un vision economique, je pensais laisser tomber l'assymetrie et trouver un ISO en 118mm à 20/30euros. Mais ce n'est pas si simple. Et je preferais ne pas investir direct aussi parce que la ligne de chaine va être une surprise quand j'aurais monté la roue avec le Nexus.
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armandos
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:46

En fait ce qui est incriminé sur le boîtier Fag c'est ce vissage plastique
Vu que le filetage et le diamètre extérieur du boîtier sont standards, il suffirait de récupérer un écrou en Alu d'un autre boîtier pour résoudre le problème.
Je me trompe?
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jipe
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:48

Sur le mien et sur tous les B que je connais, quel que soit leur année de fabrication, il faut un boitier asymétrique pour avoir des deux cotés la même distance entre manivelles et tube de selle.

C'est la raison pour laquelle des équipementiers comme TPW et Ridea ont développé des boîtiers de pédaliers spécifiques pour le B !  Si cela n'avait pas été nécessaire, ils n'auraient pas investit dans un tel développement !

A noter qu'un enfoncement différent de la manivelle sur l'axe carré des deux cotés modifie la position des manivelles.  Idem pour des entretoises entre boite de pédalier du cadre et boitier de pédalier (ou entre boite de pédalier et roulements externe).

Les roulements externes imposent d'avoir une boite de pédalier du cadre avec des tolérances de fabrication très faibles, ce qui ne semble pas (plus ?) être le cas sur les B récents !

@urB a écrit:
@jipe a écrit:
Je pense que Phil Wood a un asymétrique en ISO.
Mais est-ce une bonne idée d'investir dans un boitier de pédalier cher en ISO alors qu'il y a peu de pédalier ISO
Non bien sur, c'est que j'ai ce pédalier sous la main, et dans un vision economique, je pensais laisser tomber l’asymétrie et trouver un ISO en 118mm à 20/30euros. Mais ce n'est pas si simple. Et je préférerais ne pas investir  direct aussi parce que la ligne de chaîne va être une surprise quand j'aurais monté la roue avec le Nexus.

Effectivement, la ligne de chaine sera sans doute différente avec l'Alfine 8 comme elle l'est avec l'Alfine 11 et le Rohloff (dans des sens différents, plus étroite avec Alfine 11, plus large avec Rohloff). Et avec la modification du moyeu d'un seul coté + élargissement à un OLD non standard, difficile de prévoir ce que sera cette ligne de chaîne.

@armandos a écrit:
En fait ce qui est incriminé sur le boîtier Fag c'est ce vissage plastique
Vu que le filetage et le diamètre extérieur du boîtier sont standards, il suffirait de récupérer un écrou en Alu d'un autre boîtier pour résoudre le problème.
Je me trompe?

Ces coupelles de montage de boitier de pédalier sont en général spécifiques à chaque boitier et pas interchangeables.
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pierrox
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 11:59

La rondelle de vissage c'est la partie qui tient (et guide) le boîtier côté gauche. Donc comme l'a dit l'ami Jipe, c'est spécifique à chaque marque. Et comme le FAG est connu pour se suicider au démontage...
Maintenant qu'il est démonté, tu pourrais mesurer l'asymétrie précisément ? Je suis curieux de voir de combien elle est.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:00

Il n y a pas que les cuvettes en plastique, c’est tout le corps
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:05

Brompton a toujours fait des choix surprenants de mauvaise qualité sur des éléments pourtant importants... c'est moins visible de nos jours (le boîtier est bien caché dans le cadre!), mais certains ici se rappellent de la selle en mousse, des leviers de freins et des étriers de freins, et j'en passe. Des pièces cheap qui n'ont rien à faire sur un vélo à bien plus de 1000€...
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:08

Mais pour ma culture générale Bromptonesque, je veux bien connaître l'asymétrie. Même si ton boîtier est plutôt détruit, en sachant que le cadre fait 68mm de large pour accommoder le boîtier, ça devrait être facile de mesurer la distance entre le bout de chaque carré et la face qui s'appuie sur le cadre.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:09

J'ai acheté un boitier de pédalier titane 140 g sur Alie express 25€.
Il fait le job

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:20

@Tiot-vélo a écrit:
J'ai acheté un boitier de pédalier titane 140 g sur Alie express 25€.
Il fait le job
Ca m'étonne ces tarifs, je m'interroge sur la durabilité, quand tu vois celui à 130 de Tiworkshop (et ce n'est pas si cher) ou du Tune AC38...
Parenthèse
Wow attends, pour ceux que ça interesse le Tune AC38 a un prix incroyable MEFIANCE AVEC CE SITE
Fin de parenthèse
Et le tien, est-ce qu'il est asymétrique? Tu as le lien? tu l'as depuis longtemps?


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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:24

@Tiot-vélo a écrit:
J'ai acheté un boitier de pédalier titane 140 g sur Alie express 25€.
Il fait le job

Ce genre de boitier dédiés au Brompton se retrouvent en vente aussi bien sur Aliexpress que sur eBay.

Mais je crains que cela ne soit des carrés JIS puisque Brompton est passé au carré JIS depuis plus de 7 ans ?

Avec le montage Alfine 8 de urB, j’éviterais tout investissement en pédalier et boitier de pédalier avant d'avoir mesuré la ligne de chaîne avec son triangle élargit et son moyeu Alfine 8 rétréci.

Le pédalier Brompton actuel JIS, en plus d'être lourd et moche, n'a qu'une position de montage du plateau ce qui limite les possibilités d'ajustement de la position du plateau par rapport à un pédalier double axe carré standard BCD 110 ou BCD 130.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 13:45

@jipe a écrit:

Avec le montage Alfine 8 de urB, j’éviterais tout investissement en pédalier et boitier de pédalier avant d'avoir mesuré la ligne de chaîne avec son triangle élargit et son moyeu Alfine 8 rétréci.
Sage conseil que je vais m'empresser d'appliquer.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 15:35

@urB a écrit:
@jipe a écrit:

Avec le montage Alfine 8 de urB, j’éviterais tout investissement en pédalier et boitier de pédalier avant d'avoir mesuré la ligne de chaîne avec son triangle élargit et son moyeu Alfine 8 rétréci.
Sage conseil que je vais m'empresser d'appliquer.

Dans mon cas, l'élargissement du triangle a amené la ligne de chaîne vers l'extérieur, ce qui a compensé (à quelque chose près) le fait que le pignon sur un Nexus se trouve plus à l'intérieur que le pignon du Sturmey-Archer d'origine.

Je n'ai pas eu à changer le boîtier de pédalier. Qui n'était pas standard, il s'agit d'un TA Axix Light qui date de 15-20 ans environ, avec des manivelles plus anciennes encore, des TA Cyclotouriste en 150 mm.  

Il est possible de jouer un peu avec la ligne de chaîne sur le Nexus, il existe des pignons de 16 sans déport ou avec déport. Les pignons avec déport peuvent être retournés pour donner le choix de deux lignes de chaîne différentes, à condition de ne pas gêner le "cassette joint" ou les joints d'étanchéité.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:12

@urB a écrit:
@Tiot-vélo a écrit:
J'ai acheté un boitier de pédalier titane 140 g sur Alie express 25€.
Il fait le job
Ca m'étonne ces tarifs, je m'interroge sur la durabilité, quand tu vois celui à 130 de Tiworkshop (et ce n'est pas si cher) ou du Tune AC38...
Parenthèse
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Fin de parenthèse
Et le tien, est-ce qu'il est asymétrique? Tu as le lien? tu l'as depuis longtemps?
Moi aussi j'etais étonné du prix et pourtant c'est ce prix là.
Je n'ai pas retrouvé le lien mais en tapant "Alie express Brompton" on accède a la liste de fournisseurs qui proposent les pièces brompton.
Il n'est pas asymétrique, le pédalier est décalé de 4 mm vers l'extérieur mais ça ne se ressent pas au pédalage.
Je l'ai depuis quelques mois.

@jipe a écrit:
@Tiot-vélo a écrit:
J'ai acheté un boitier de pédalier titane 140 g sur Alie express 25€.
Il fait le job

Ce genre de boitier dédiés au Brompton se retrouvent en vente aussi bien sur Aliexpress que sur eBay.

Mais je crains que cela ne soit des carrés JIS puisque Brompton est passé au carré JIS depuis plus de 7 ans ?

Avec le montage Alfine 8 de urB, j’éviterais tout investissement en pédalier et boitier de pédalier avant d'avoir mesuré la ligne de chaîne avec son triangle élargit et son moyeu Alfine 8 rétréci.

Le pédalier Brompton actuel JIS, en plus d'être lourd et moche, n'a qu'une position de montage du plateau ce qui limite les possibilités d'ajustement de la position du plateau par rapport à un pédalier double axe carré standard BCD 110 ou BCD 130.
J'avoue que je ne sais pas si c'est des carrés JIS ou autre, je ne suis pas spécialiste...

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMar 11 Fév 2020, 15:13

@pierrox a écrit:
Mais pour ma culture générale Bromptonesque, je veux bien connaître l'asymétrie.
Le boitier est vraiment detruit mais si en mesurant la distance entre les extremités de l'axe et les canelures des roulements à bille, on a 5mm de difference.
On retrouve la même chose si on mesure le décentrement du boitier de pedalier par rapport à l'embase du tube de selle.
@martinf a écrit:
Je n'ai pas eu à changer le boîtier de pédalier. Qui n'était pas standard, il s'agit d'un TA Axix Light qui date de 15-20 ans environ, avec des manivelles plus anciennes encore, des TA Cyclotouriste en 150 mm.
Mais alors, est-il symetrique ou non? Et de quelle longueur?
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:40

@martinf a écrit:
Je n'ai pas eu à changer le boîtier de pédalier. Qui n'était pas standard, il s'agit d'un TA Axix Light qui date de 15-20 ans environ, avec des manivelles plus anciennes encore, des TA Cyclotouriste en 150 mm.
Mais alors, est-il symetrique ou non? Et de quelle longueur?[/quote]

Je pense qu'il est symétrique. Ce qui veut dire qu'il y a un petit décalage de la manivelle gauche. On peut rattraper ça avec une bague sous la cuvette fixe, mais je n'ai pas été gêné, donc je ne l'ai pas fait. Le boîtier est au standard ISO comme mes manivelles anciennes qui sont aussi des TA, pas JIS comme les manivelles modernes. Et en longueur 113 mm, ce qui est trop pour la plupart des manivelles actuelles. Donc ça n'aide pas beaucoup, sauf si tu as des vieilles manivelles.

L'info la plus intéressante (dans mon cas) est que la ligne de chaîne avec le moyeu Nexus 8, pignon 16 dents avec déport vers l'extérieur et triangle élargi est vraiment très proche de la ligne de chaîne d'avant les modifications.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMar 11 Fév 2020, 22:08

En effet, comme le boitier d'origine mesure 118(,5?)mm, avec 5mm de moins coté pedalier, ça fait bien 113mm.
Donc pour garder l'alignement d'origine, avec un boitier symetrique, il semble plus logique de prendre 113mm que 118.
Et dans mon (notre) cas du Nexus8, le pignon 16T en deport, et le pedalier Campagnolo, je vais voir ce que ça donne.


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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMar 11 Fév 2020, 22:26

Pour info, sur mon B 2012 (anciennes manivelles avec plateau fixe et ISO), j'avais d'origine la ligne de chaîne ci-dessous :
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMer 12 Fév 2020, 08:25

@urB a écrit:
le pedalier Campagnolo, je vais voir ce que ça donne.

Attention, les pédaliers Campagnolo que j'ai eu entre les mains (pas beaucoup et pas récemment) avaient tous un carré ISO. Et ils avaient besoin d'un boîtier de pédalier plus court que d'habitude, de mémoire 103 mm en mono-plateau contre 107 mm pour un TA Carmina de la même époque.

Dans le cas d'un montage double plateau sans dérailleur AV, la chose la plus importante est d'avoir une axe suffisamment longue pour permettre au plateau intérieur de passer lors du pliage.

En cas d'utilisation d'un dérailleur avant, il faut en général une axe encore plus longue. J'ai un boîtier Shimano UN71 127 mm sur mon Brompton "20 vitesses" (double plateau, moyeu 5 vitesses, 2 pignons).

Pour une utilisation avec 1 seul plateau sur une manivelle pour double plateau on peut jouer sur la position du plateau (intérieur de l'étoile, extérieur de l'étoile, avec entretoises supplémentaires sous les boulons plateau/manivelle).
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMer 12 Fév 2020, 09:20

@martinf a écrit:

Pour une utilisation avec 1 seul plateau sur une manivelle pour double plateau on peut jouer sur la position du plateau (intérieur de l'étoile, extérieur de l'étoile, avec entretoises supplémentaires sous les boulons plateau/manivelle).

Oui c'est ce que j'ai sur le mien, le plateau est sur l'intérieur. Sur l'extérieur, j'ai monté un garde chaine.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMer 12 Fév 2020, 15:12

@jipe a écrit:
Pour info, sur mon B 2012 (anciennes manivelles avec plateau fixe et ISO), j'avais d'origine la ligne de chaîne ci-dessous :
Je mesure la même chose ~25mm sur les 2 Brompton des collègues au bureau. Ils ont chacun plus de 10 ans et n'ont pas été du tout modifié.
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyVen 14 Fév 2020, 15:49

Avant
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Après
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 74b34510
Merci l'écurie
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyMer 08 Avr 2020, 18:06

@Macadam a écrit:

Le mieux est quand même de faire jouer la garantie par le vélociste pour avoir un cadre plus qualitatif.

Macadam

@aleuh a écrit:
Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 Captur11

Boîtier de pédalier Ti Parts Workshop monté sur un Superlight de 2019, mais cadre visiblement fileté de travers

Bon, désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, mais j'ai eu la réponse de Brompton il y a au moins 4 mois, mais j'ai tellement été déçu par la réponse, que je n'ai plus voulu y penser.
Brompton a refusé de changer le cadre et le vendeur m'avait lui renvoyé vers la maison mère.
Ils considèrent que seul le boîtier de pédalier d'origine est valable, donc avec des cuvettes en plastiques…

Attention aux cadres récents et aux montages de boîtiers de pédaliers en titane ou autre donc, ça peut coincer…

Mais sinon mon B. roule super bien, il faut juste espérer que les roulements du boîtier de pédalier Ti Parts Workshop durent tout de même un peu avec ce montage bancal.
Et s'ils sont morts et bin je remettrai le boîtier d'origine… Rolling Eyes
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pierrox
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyJeu 09 Avr 2020, 12:26

Désolé de lire ça. C'est rageant quand même. Une chose est sûre, le contrôle qualité est tombé en flèche depuis des années. Dommage que les prix n'aient pas suivi...
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velotafmul
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velotafmul

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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 EmptyJeu 09 Avr 2020, 12:51

Ai je bien compris la réponse de brompton qui dit que ne peuvent être montés que des boîtiers plastique pour sauvegarder la garantie ??
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MessageSujet: Re: Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage   Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage - Page 13 Empty

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