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 Charnieres rapides japonaises

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sparte
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MessageSujet: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:10

Bonjour,

Usagi avait eu l'information lors du BWC 2009 que Brompton travaillait enfin à des charnières plus rapides à ouvrir et fermer. Cependant, on en était encore au stade du prototype.

Une "entreprise" japonaise a développé son système bien fini et cela a l'air au point :





Sinon, il existe la solution du magasin néerlandais beaucoup plus rustique et sans le ressort :

http://www.bikeshop.nl/products/5products_brompton_autofix_scharniersluitingen.htm


La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire).

Ils ont développé également un très esthétique (selon les gouts) ressort pour la suspension arrière ainsi que d'autres accessoires pour Birdy, Moulton..







Que serait Brompton,
sans les japonais,
Qu'un balbutiement...


Dernière édition par sparte le Lun 15 Mar 2010, 21:57, édité 2 fois
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hile
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:17

Merci Sparte
Belle fermeture!
Un achat groupé?
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:33

je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai...
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Fredo
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:34

Stanislas a écrit:
je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai...

1/ la pièce alu est asymétrique et reste donc bien alignée par rapport à la charnière

2/ il y a un ressort qui écarte cette même pièce

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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:40

sparte a écrit:
La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire).
Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ?

Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen !

Shocked



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sparte
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 21:48

GoodyGuy a écrit:

Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ?

Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen !


30 euros pour une paire de charnière avec cette finition et enfin du temps gagné au pliage / dépliage : NON !!!

Car où et comment je vais pouvoir trouver les pièces, faire l'usinage, trouver le ressort adapté...

Mais Goodyguy, si tu peux m'en faire une identique avec le même niveau de finition et de fiabilité, je te les donne les 30 euros !

Quand je vois la finition exécrable des charnières proposées par le site néerlandais sans le ressort, et à plus de 25 euros, je suis circonspect...

Sur la deuxième vidéo sur leur site, regarde la facilité de l'opération pliage / dépliage...plus de charnière qui se met de travers, plus de charnière pas suffisamment dévissée...et que de temps gagné pour la prochaine course du BWC...

Pour 2011, j'espère bien que Brompton sortira un équivalent qui nous simplifiera la vie comme le blocage du triangle arrière et que tout le monde finira par adopter tellement cela semblera évident...

flower


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Stanislas
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 22:03

Fredo a écrit:
Stanislas a écrit:
je ne vois pas trop de différence avec ce que j'ai...

1/ la pièce alu est asymétrique et reste donc bien alignée par rapport à la charnière

2/ il y a un ressort qui écarte cette même pièce
tout ca pour gagner 1seconde... drunken
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sparte
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 22:34

Stanislas a écrit:
tout ca pour gagner 1seconde... drunken

Mais non Stan...

Tout cela pour que l'intelligence de ce vélo qui réside surtout dans son pliage ne soit pas gâché par un système de fermeture peu réfléchi ni abouti...

Améliorer le pliage pour un pliant, ce n'est pas idiot, non ?

Même Brompton en est conscient et pense à son évolution, c'est dire...

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GoodyGuy
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 22:56

sparte a écrit:
Car où et comment je vais pouvoir trouver les pièces, faire l'usinage, trouver le ressort adapté...

Mais Goodyguy, si tu peux m'en faire une identique avec le même niveau de finition et de fiabilité, je te les donne les 30 euros !
Si tu as 3,30 € à sacrifier, je veux bien essayer Wink ...



sparte a écrit:
Quand je vois la finition exécrable des charnières proposées par le site néerlandais sans le ressort, et à plus de 25 euros, je suis circonspect...
D'accord pour dire que l'esthétique de "l'aileron" est discutable (flèche rouge), par contre un détail t'a échappé :
le ressort est remplacé par une sorte de circlip qui plaque le clamp contre le papillon (flèche verte) ce qui me parait tout aussi efficace et plus simple.




Je reste perplexe scratch

PS : je me suis permis de mettre le lien direct vers la bonne page de BikeShop dans ton premier message

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hotdog
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Lun 15 Mar 2010, 23:55

sparte a écrit:

Que serait Brompton,
sans les japonais,
Qu'un balbutiement...

Oui, mais les Américains te rétorqueraient :
Que le Montague est belle...

Meuh meuh, l'amour n'est pas vache, l'amour est cerise ! pig pig pig
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sparte
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Mar 16 Mar 2010, 09:47

Goodyguy,

Merci pour les infos.

Cependant, j'ai l'impression que la pièce japonaise me parait mieux fini pour un coût quasi équivalent. Et j'apprécie le clac du ressort (?) que l'on entend sur la vidéo qui indique quand s'arrêter de dévisser.

Quant à la comparaison sur le prix entre une charnière classique et celle-ci, cela ne me parait pas trop équitable : petite production versus artisanat, prix de l'innovation..

Je me doute bien que le cout de revient du B sorti d'usine doit être de moins de 300 euros, ce n'est pas pour autant que j'ai la volonté, le temps, les compétences, les outils pour me mettre à en fabriquer un clone : pourtant le Brompton, ce n'est que de la soudobrasure, sur un modèle largement amorti depuis le temps...

Donc si quelqu'un est prêt sur ce forum à en fabriquer puisque cela semble simple et peu cher, je suis disposé de mon coté à payer le prix de l'innovation et de la petite série soit le même que celui sur ces sites.

J'ouvre mon carnet de chèque !


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Spéciale dédicace pour Hotdog :

Combien de tours de roues, d'arrêts et de départs
Qui n'en finissent pas de distiller l'espoir...



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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Mar 16 Mar 2010, 20:54

C'est toute la problématique du Brompton.
Très peu d'améliorations ( le conservatisme anglais?), alors que pour quelques Euros de plus en production il serait quasi parfait.
Pour le prix de la charnière: quand on aime on ne compte pas ( enfin, un peu quand même..)
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Jeu 18 Mar 2010, 06:00

Bonjour,
Alors qui parle assez japonais pour pouvoir envoyer un mail…en anglais, et passer commande ?
Leur site ne montre pas qu'ils aient envisagé l'exportation.
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Jeu 18 Mar 2010, 16:48

+1 pour la commande groupée !
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Jeu 18 Mar 2010, 22:33

+1 pour la commande groupée ! bis
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Jeu 18 Mar 2010, 22:47

Le truc à charnière, bof pour moi, je ne plie pas assez souvent mon B et ca ne m'agace pas plus que ça.

En revanche, j'aimerais bien avoir ma selle droite en un clin d'oeil à chaque déballage Wink



Stéphane
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Ven 19 Mar 2010, 19:21

+1 pour une commande groupée je ne parle pas anglais alors le japonais

par contre je touverais normal de retribuer celui qui se chargerait de la commande
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sparte
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 10:12

Je ne parle ni surtout écrit le japonais et connaissant le niveau d'anglais de nos amis japonais...

A priori, il ne livre qu'au Japon. Peut-être, mais ce serait plus cher, passer par l'importateur MKS en France qui est japonais....

C'est pour ces raisons que pour l'instant je reste pessimiste mais si l'un d'entre vous a une solution... scratch
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 13:21

sparte a écrit:
Je ne parle ni surtout écrit le japonais et connaissant le niveau d'anglais de nos amis japonais...
C'est pour ces raisons que pour l'instant je reste pessimiste mais si l'un d'entre vous a une solution... scratch
Qui ne tente rien n'a rien.

J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.

A suivre.
Question

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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 15:52

+ 1 pour commande groupée, -malgré le prix- pour une paire en noir.

Comme Stephlouw, je suis à la recherche d'un truc pour positionner la hauteur et l'orientation gauche droite de la selle sans chipoter, pour ainsi dire en opérant à l'aveugle, à chaque dépliage.

Ce sont deux points d'amélioration pour l'opération pliage/dépliage.


Dernière édition par Abeillaud le Sam 20 Mar 2010, 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 16:02

Pourquoi ne pas faire une petite marque sur la tige ? Un léger coup de Dremel et roule ma poule...
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 17:53

GoodyGuy a écrit:
sparte a écrit:
La boite s'appelle Kamoya mais je ne vois pas comment on pourrait prendre commande (environ 30 euros la paire).
Eh les gars ! ça ne vous parait pas un peu hors de prix pour un clamp légèrement dissymétrique (pour éviter sa rotation) et un bête ressort ?

Ca me parait tout à fait accessible au bricoleur moyen !

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Allez ! Je me lance ! Avec mes nombreux pliages dépliages la solution ressort a ma préférence car j'aime ce clic de signal.
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 19:18

sparte a écrit:
...plus de charnière qui se met de travers, plus de charnière pas suffisamment dévissée...et que de temps gagné pour la prochaine course du BWC...

Il faut environ quatre tours pour dévisser suffisamment la charnière d'après la démonstration de la vidéo. Pourriez-vous nous dire si le clic du ressort donnerait à chaque fois le signal d'une charnière positionnée correctement pour libérer la partie mobile du cadre. Quelle circonstance ou manipulation provoque le dégagement de la charnière par le ressort quand il est accompagné du clic sonore?

Il serait intéressant d'avoir une butée pour éviter de compter les tours de dévissage. Mais la vis d'origine est trop courte pour adjoindre un écrou avec frein qui servirait de butée.


Dernière édition par Abeillaud le Sam 20 Mar 2010, 19:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 19:31

Pour réponde à Go Tennis, oui c'est cher.
Si l'on considère le temps qu'il faudrait pour le faire soi même, ou le faire faire par un artisan à 35,00 ou 40,00 €/heure, ce n'est pas cher.
Mais bien sûr on peut très bien s'en passer.
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MessageSujet: Re: Charnieres rapides japonaises   Sam 20 Mar 2010, 20:10

hile a écrit:
Pour réponde à Go Tennis, oui c'est cher.
Si l'on considère le temps qu'il faudrait pour le faire soi même, ou le faire faire par un artisan à 35,00 ou 40,00 €/heure, ce n'est pas cher.
Mais bien sûr on peut très bien s'en passer.

Salut Hile !
Je n'ai pas écrit que cela était cher, très cher ! confused
J'ai juste écrit : "Allez ! Je me lance ! Avec mes nombreux pliages dépliages la solution ressort a ma préférence car j'aime ce clic de signal."
Je vais donc aller dès demain acheter le ressort qui va bien et faire le test du clic. Puis trouver ma solution pour réaliser cette excroissance de maintien.
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